MIRG Mirgor

Panel líder
maxkalzone
Mensajes: 1091
Registrado: Mié Dic 06, 2017 12:38 am

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor maxkalzone » Lun Mar 12, 2018 7:39 pm

Estimados, qué pasó al final con la lista blanca de celulares que iban a implementar para evitar que ingresen equipos sin pagar el arancel correspondiente?

Pinche555
Mensajes: 221
Registrado: Jue Nov 02, 2017 7:47 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Pinche555 » Lun Mar 12, 2018 5:01 pm

Por que esta tan planchado este? El balance fue muy bueno

capitanamerica87
Mensajes: 404
Registrado: Mié Oct 18, 2017 3:17 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor capitanamerica87 » Lun Mar 12, 2018 4:39 pm

pdc97186 escribió:12 de mayo.
saludos.

jajajajaja

pdc97186
Mensajes: 240
Registrado: Mar Jul 11, 2006 4:10 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor pdc97186 » Lun Mar 12, 2018 3:53 pm

capitanamerica87 escribió:Gente con este balance que x lo que parece no convencio.. hay algun driver cercano para que se dispare la acción?
Saludos!!

12 de mayo.
saludos.

capitanamerica87
Mensajes: 404
Registrado: Mié Oct 18, 2017 3:17 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor capitanamerica87 » Lun Mar 12, 2018 3:26 pm

Gente con este balance que x lo que parece no convencio.. hay algun driver cercano para que se dispare la acción?
Saludos!!

Gsn
Mensajes: 633
Registrado: Mié Ago 23, 2017 2:24 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Gsn » Lun Mar 12, 2018 8:21 am

Gracias Martin!! Muy claro el posteo.

Con lo automotriz y financiero que explicaste al detalle, mas la continuidad de mejoras operativas, el congelamiento salarial, mayores precios promedios por unidad despachada y mayor cantidad de equipos despachados ( por lo menos en automotriz y tvs), mayores aportes de la distribucion y la mina y GMRA empezando a sumar "algo" es muy muy viable el aumento del 4 al 5% del margen neto y el incremento de un 50% en las ventas.

Si bien muchos esperabamos ganancias anuales por 1000 millones en 2017, no nos podemos quejar de nada. Se gano el doble que el 2016, y se dejo muy bien perfilado todo para el 2018. Iatec es una maquina de generar dinero, y este año podremos ver su potencial a full sin ver el resultado opacado por las perdidas automotriz y financieras.

Si pienso que en el 2019 es año de elecciones presidenciales, mas la culminacion de la readecuacion de tarifas de servicios publicos, se va a hechar toda la carne al asador y el consumo se podra ver beneficiado, cada vez mas ganas de seguir pensado a Mirgor como una inversion a mediano-largo plazo. Aunque en el corto tambien la veo muy bien.

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Lun Mar 12, 2018 12:43 am

Consultatio el problema que tiene que para mi esos ratios no se pueden proyectar para adelante dado el tipo de negocio que tiene. Pueden ser ratios que representan algo insostenible en el tiempo o que nada indica que vayan a continuar de esa forma.

pipioeste22
Mensajes: 11005
Registrado: Mié Abr 22, 2015 7:22 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor pipioeste22 » Lun Mar 12, 2018 12:24 am

martin escribió:Mirgor tomando distintos ratios está en todos entre las más baratas del Merval.
Per, Per forward, Roe, EV/ebitda que son los ratios que más se suelen mirar dan todos muy bien en Mirgor.

Coincido. Junto a Ctio las mejores en los ratios que nombraste

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Dom Mar 11, 2018 11:53 pm

Mirgor tomando distintos ratios está en todos entre las más baratas del Merval.
Per, Per forward, Roe, EV/ebitda que son los ratios que más se suelen mirar dan todos muy bien en Mirgor.

pipioeste22
Mensajes: 11005
Registrado: Mié Abr 22, 2015 7:22 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor pipioeste22 » Dom Mar 11, 2018 11:50 pm

martin escribió:Debe ser Transener creo.....

Gracias Martin!

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Dom Mar 11, 2018 11:49 pm

Debe ser Transener creo.....
pipioeste22 escribió:Excelente Juan Pablo!

Cual seria la otra empreasa?


pipioeste22
Mensajes: 11005
Registrado: Mié Abr 22, 2015 7:22 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor pipioeste22 » Dom Mar 11, 2018 11:31 pm

Excelente Juan Pablo!

Cual seria la otra empreasa?

juanpablomj escribió:Era de esperarse.. Mirando el completo los que vendieron "por el numerito" final a mi criterio cometieron un GRAVE error... Algunos se psicopatearon por "como con tantos despachos tuvo una utilidad relativamente no tan alta en el Q4" ...

La primera explicación es simple y sencilla: a pesar que las ventas crecieron con respecto a Q3, por despachos se podía preveer 6300/6400 + unos 400/500 de distribucion y gmra, en total eran 6700/6900mm de pesos. Finalmente se facturó "solo" 6160mm... pero si despacho está vendido, por lo tanto entran como arrastre al próximo trimestral, con la "mala suerte" que vamos a tener que facturarlo a un tipo de cambio bastante más alto y por tanto no solo lo que dejo de ganar por este item en este trimestral lo recupera en el próximo, sino que lo va a recuperar con creces.....El margen bruto actual está en 17.6% por lo que la ganancia bruta hubiera sido 105.65mm de pesos mayor si hubieran entrado en este trimestre esos 600 mm de diferencia de despachos. El método de Guille para contar despachos venía siendo un relojito suizo muy preciso, así que eso despachado que va pasarse a facturarse en el Q1 2018 debe perseguir otro objetivo como "facilitar alcanzar los objetivos de crecimiento de samsung para 2018".

Pero además entraron indemnizaciones, principalmente en el segmento automotriz por 55.69mm en el trimestre (llevaba 47.86mm en 9 meses), esto obviamente es algo no recurrente, excepcionalmente alto, y sospecho que lo han hecho para limpiar el balance automotriz para 2018 que todo hace entender que debería revertir las perdidas, incluso en las perspectivas señala la misma empresa que mejoró las proyecciones del segmento y ve con buenas chances nuevos negocios en este segmento por el crecimiento de la producción local.

Por otro lado, varios pensábamos que tenía el cash suficiente para cancelar toda la deuda en usd que devenga interés pero cancelo 5mm quedando 27.5mm, eso origino una diferencia de cambio financiera TEMPORAL que voy a aclarar por ENESIMA vez... la empresa está TOTALMENTE cubierta de exposición al usd, si suman los inventarios en usd + cobertura de dolar futuro, + todas las acreencias y deudas en usd la empresa tiene exposición POSITIVA al usd.. Lo que paso es que por normas contables los inventarios SE VALUAN A PRECIO HISTORICO (con el tipo de cambio que compraron), por lo que esos inventarios poseen un LAG, cuando se facturen se hace a un tipo de cambio más alto y más que compensa las diferencias de cambio... Encima, un poco aumentaron los inventarios, así que también vamos a tener la "mala suerte" de facturarlos en el Q1 a un tipo de cambio $2 pesos superior al que lo compramos... Esto es otro item por lo cual lo "que dejo de ganar" pasa a ganarlo con creces el próximo trimestral.

Hay un punto más que interesante sobre porque no cancelo toda la deuda que devenga interés, mirgor realizó un prestamo a la Minera Don Nicolás por USD 22.44mm de dólares, a una tasa de interés del 7% anual... Acá hizo un ARBITRAJE de tasa, tenía deuda al 3% y presta 7% en la misma moneda....La Deuda neta de mirgor que devenga interés por tanto hoy es de 27.5-22.44= 5.1 mm de usd, pero tenemos 175 mm de pesos en colocaciones a plazo y 900mm de pesos en caja (son $50 pesos por acción) la mayor parte en usd (46.83mm de usd). La empresa pasó a ser acreedora neta y probablemente sea hoy la empresa más solvente de todo el Merval. La empresa comenzó el año debiendo casi 1000mm y ahora al tener un saldo positivo deja obviamente de perder en lo financiero el 2018 y PASA A GANAR DINERO este año. En el 2017 entre diferencia de cambio financieras y devengamiento de intereses perdió 150mm... Mirando un poquito el potencial de crecimiento de efectivo de esta empresa, un escenario conservador es que ahora gane esa cantidad, lo que implica aumentar el resultado en 300mm solo por este item, a lo largo de 2018...

Hubo un par de movimientos patrimoniales que hay que resaltar, por un lado, redujo el fideicomisio financiero y lo coloco directamente en colocaciones a plazo casi idéntica magnitud, lo que impositivamente le conviene. Y por otro lado mantuvo la misma cantidad de acciones y participación en la mina pero su valor patrimonial proporcional bajo porque en el trimestre anterior la empresa señalaba que había hecho adelantos para futuras suscripción, esos adelantos ahora los pasaron a ese préstamo por lo tanto ahora le cobramos el correspondiente interés a ese adelanto..

Lo otro a recalcar fue la ganancia de Iatec que fue de 460.3mm de pesos en el último trimestre (y encima no entraron 600 mm de pesos más que se despacharon pero se va a facturar en el Q1).... Pero al restarle lo financiero y lo automotriz el número parece normal, lo súper positivo es que el primer problema ya se acabó y el otro se acaba en los próximos meses cuando entre a despachar Ford...

Actualmente la empresa vale por bolsa entera (EV)= 10498 mm e incluso con todas estas cosas el ebitda fue de 1280, por lo que queda un EV/EBITDA de 8.2 años... Por escandalo la más barata del merval teniendo en cuenta este ratio (la que le sigue tiene 10.92 años). Con los plus de que las ganancias con todo lo señalado (y mundial, más probable aumento de share de Mirgor en Samsung, más crecimiento distribución y GMRA) + lo despachado en el Q1 proyecta un trimestre y un año record que puede dejar muy corta incluso a las proyecciones optimistas de ganancia para 2018, sino que además esta empresa NO PAGA GANANCIAS así que por lógica si hay 2 empresas con igual EV/EBITDA te quedas con la que no paga ganancia porque la ganancia neta siempre sería mayor....


martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Dom Mar 11, 2018 10:46 pm

Igual si hoy viene alguien y me asegura que en el 2018 vas a tener una facturación de 30.000 palos con un margen de 5% firmo ya mismo. Estaríamos ganando 1500 millones de pesos lo que implicaría ganar casi un 70% más que el 2017 (cuantas empresas ganarán más de 70% este año) con un precio que tal vez podría acompañar ese porcentaje de suba de utilidades de acá a un año. Sería una ganancia y una suba de precio muy buena si se da (obviamente respecto al precio nunca es lineal la cosa y depende también de otras variables. Puede subir más de un 70% o menos de eso dependiendo de lo que ocurra con todas esas variables).
Ahora si estimamos un 5,5% de margen con una facturación de 32.000/33.000 palos la cosa aún luce mucho mejor porque estaríamos ganando unos 1800 millones de pesos logrando otro año en más que duplicar las utilidades del anterior.
Y bueno si estamos en un 6% de margen neto con esa última facturación que puse fiesta total ..... :2230: :lol:

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Dom Mar 11, 2018 10:20 pm

Gsn escribió:Todavia no me puse a ver el balance y no tengo a mano los margenes netos de los ultimos años, pero te pregunto martin porque consideras que con todas las mejoras que viene llevando a cabo la empresa en sus procesos productivos, escalas, mayores niveles de facturacion año tras año, etc no logra conseguir margenes mas abultados? Sobre todo este año yo esperaba un margen neto superior al 4,3%.

Hay varias explicaciones. La primera es que le cuesta mucho ganar en margen porque las mejores operativas y logísticas que viene haciendo lo hace para ganar competitividad vía precios de lo que vende. Entonces le sirve por ahora para mantener el margen neto de los años donde no hay sorpresas negativas pero con lo positivo de seguir acortando la brecha en precios con Brasil y Chile. Igual la empresa sigue haciendo esfuerzos en bajar costos y un ejemplo es el de los retiros voluntarios de empleados con sueldos muy altos que serán reemplazados por nuevos empleos con menores sueldos pero no disminuyendo la prestación que brindaban esos empleados. En el cuarto trimestre esto tuvo un efecto negativo de 40 palos de pesos pero en el 2018 esto que redujo las utilidades del trimestre irá siendo compensado por menores costos en salarios este año y los siguientes.

A la vez hay dos cuestiones que yo muchas veces mencioné y analicé que, aunque en menor medida que otros años, siguen castigando el margen neto y las ganancias de la empresa.
La primera sigue siendo la pérdida operativa de aires para autos que aunque se redujo algo en el 2017 sigue siendo muy grande. En el 2017 se perdieron 373 palos frente a los 445 palos perdidos en el 2016. Aunque redujiste las pérdidas en 72 millones de pesos es claro que siguen siendo grandes las perdidas. Lo bueno es que este año pinta muy bien para el sector y que sumaste Ford. A la vez en la pérdida operativa de esos 373 palos está el tema de las indemnizaciones por retiros voluntarios que afectó sobre todo el resultado operativo del cuarto trimestre. Asi que con un mejor año para el sector en general, sumando a Ford más menores indemnizaciones podes seguir achicando la pérdida operativa. Firmo, viendo lo que cuesta en bajar esa pérdida operativa en este rubro, que este reduzcan las pérdidas en unos 200 palos. Si lo logran estaríamos sumando al margen neto unos 0,6% que hoy restan.
La segunda es la pérdida que siguió generando la diferencia de cambio financiera y los intereses. En el 2017 mi cálculo (ahora hay que deducirlo ya que no discriminan bien la información cuanto antes sí lo hacían) la pérdida por este tema rondó los 130 millones de pesos. En el 2016 la pérdida había sido de 228 millones de pesos. Digamos que la reducción de pérdidas fueron de unos 100 millones de pesos pero siguió dando pérdidas que erosionó el margen neto final en un 0,5%. Pensando el 2018 estas pérdidas se terminaron ya que Mirgor dejó de tener deuda neta. Es más: este año pasaría a ser acreedor neto lo que debería generar utilidades. Tranquilamente de perder 130 millones de pesos podría ganar una cifra que es díficil de estimar, dado que no sabemos que van a hacer con el cash sobrante, pero que como piso debería rondar los 100 millones de pesos tal vez.

En definitiva en el 2018 podríamos estar sumando 1 punto de piso de margen neto teniendo en cuenta la pata de aires para autos y la pata financiero lo que llevaría a un piso de 5% de margen neto sobre ventas para el 2018 si tenemos en cuenta que el margen neto real del 2017 fue de 4% y no de 4,3% como fue porque se sumó la venta del terreno.
Habría que ver todo el margen neto que se puede seguir sumando por mejoras en los costos (el asunto es que si estas mejoras se hacen para bajar precios no lograrán aumentar el margen) y por aumento de facturación por unidad promedio como va a suceder este año en todos los rubros que produce mirgor (TV, Celus y autopartes todos van a tener mejor promedio por unidad que en el 2017) más el mayor aporte de distribución y gmra que tienen más margen que el promedio de los negocios de mirgor.
Asi que, para terminar, creo que pensar en un piso de margen neto de 5% para este año es plausible y en un escenario más optimista podría llegar al 6%. Pero viendo que a Mirgor le cuesta subir en margen neto, y para no generarse expectativas demasiado altas, lo mejor tal vez es hacer una estimación con un margen de 5% o como mucho un promedio entre el piso y el techo que da un 5,5%.

marketmakerBA
Mensajes: 823
Registrado: Mié Jun 08, 2016 11:00 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor marketmakerBA » Dom Mar 11, 2018 9:24 pm

#MIRG

No pudo con máximo, se freno justo en soporte fuerte podria rebotar acá, pero si lo pierde nos vamos a los $595 que esta el SPAM B...

https://es.tradingview.com/chart/MIRG/YuaA8qZp/


Volver a “Acciones líderes”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Amazon [Bot], Bing [Bot], El AGUILA, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Semrush [Bot], Tecnicalpro y 727 invitados