PESA Petrobras Energia S. A.

[incrédulo]

Acá creo que lo que quiere hacer Mindlin es sacarnos de prepo las acciones de Pesa y enchufarnos Pampa a cambio, obviamente al menor precio posible.

Ya en el prospecto pusieron que la gerencia "estima" que en ese caso de fusión la relación de canje va a ser según cotizaciones de un período a fijar.

Debe de haber una zona medio gris en lo legal, van probando y según el kilombo que se arma van avanzando.

En lo personal apuesto a que no es posible lo que proponen. Imaginen que si es posible uno compra una acción y corre peligro de que se la expropien y te enchufen otra que no elegiste, según un precio de cotización circunstancial que puede tener ningún fundamento desde la evaluación que hace cada inversor particular ...

[incrédulo]

Acá lo que va a terminar pasando a mi criterio es que van a lanzar otra opa para absorber el remanente .
La oferta será aún mas mezquina que la anterior seguramente.
Hay que aprovechar la aportunidad a estos precios,
pero como garcaron al minoritario acá no tiene nombre.
Como para atraer capitales estamos

Tanque, mepa que estás hablando al pe**, si hay OPA para sacar de cotización va a ser a un precio superior:

Ley 26.831: "ARTICULO 98. — Condiciones. La oferta pública de adquisición prevista en el artículo anterior deberá sujetarse a las siguientes condiciones:

...
d) El precio ofrecido deberá ser un precio equitativo, pudiéndose ponderar para tal determinación, entre otros criterios aceptables, los que se indican a continuación:

I. Valor patrimonial de las acciones, considerándose a ese fin un balance especial de retiro de cotización;

II. Valor de la compañía valuada según criterios de flujos de fondos descontados y/o indicadores aplicables a compañías o negocios comparables;

III. Valor de liquidación de la sociedad;

IV. Precio promedio de los valores durante el semestre inmediatamente anterior al del acuerdo de solicitud de retiro, cualquiera que sea el número de sesiones en que se hubieran negociado;

V. Precio de la contraprestación ofrecida con anterioridad o de colocación de nuevas acciones, en el supuesto que se hubiese formulado alguna oferta pública de adquisición respecto de las mismas acciones o emitido nuevas acciones según corresponda, en el último año, a contar de la fecha del acuerdo de solicitud de retiro.

Estos criterios se tomarán en cuenta en forma conjunta o separada y con justificación de su respectiva relevancia al momento en que se formule la oferta y en forma debidamente fundada en el prospecto de la oferta, debiendo en todos los casos contarse con la opinión de los órganos de administración y de fiscalización y del comité de auditoría de la entidad. En todos los casos, el precio a ser ofrecido no podrá ser inferior al que resulte del criterio indicado en el apartado IV precedente.

La Comisión Nacional de Valores podrá objetar el precio que se ofrezca por considerar que el mismo no resulta equitativo. La falta de objeción al precio no perjudica el derecho de los accionistas a impugnar en sede judicial o arbitral el precio ofrecido. Para la impugnación del precio se estará a lo establecido en el artículo 96 de esta ley. La Comisión Nacional de Valores deberá tomar especialmente en cuenta el proceso de decisión que fije el precio de la oferta, en particular la información previa y fundamentos de esa decisión, así como el hecho de que para tal decisión se haya pedido la opinión de una evaluadora especializada independiente y se cuente con la opinión favorable del comité de auditoría y del órgano de fiscalización. En caso de objeción del precio por la Comisión Nacional de Valores la sociedad o el controlante podrán recurrir al procedimiento establecido en el artículo 96 de la presente ley."

[Tanque]

valro libro 6.90 mas 10% 7.70,,,para que pagar entonces?

no no estoyde acuerdo,,para mi como minimo de nuevo un 10.35

Me voy en tanga a ver el clásico Morón - Chicago con la camiseta de Chaca
si llegan a ofrecer más de 10 mangos Pelado

[Clinty]

si, lo que comentas está clarisimo y creo que todos vemos la misma manipulación en los precios.

o decime un caso que una compradora sube 10/15% y la comprada baja más de 30% luego de la transacción.

eso sin condiderar que tgs, controlada de pesa, tambien subió un lindo %, como todas las energeticas en general, salvo esta.

la manipulacion es clarisima, pero me revienta la falta de infomacion por parte la anses. la bolsa que no pide info de nada, la cnv no hace nada tampoco. todos hacen la vista gorda.

despues eso si, te dicen que quieren un mercado de capitales grande, con muchos inversores y blablabla. nunca nadie fue en cana por inside info o maniobras fraudulentas y corruptas como esta.

El caso de TGS es distinto. Se pagó caro si se la compara con lo qeu pagó 3M por PESA. Pero además, el que ´hace la OPA es el socio del 50% de CIESA que encima no tiene la llave operativa de la empresa, con lo cuál hay y habrá dos jugadores controlando la empresa. En PESA hay uno sólo. Y ese jugador, 3M si hubiera ofertado lo que correspondía, hubiera visto licuada su participación en Pampa y además, tenía que poner un paquete grande de guita. Y 3M es tacaño, lo lleva en la sangre, sólo paga lo que ve muy barato.

[Clinty]

No conozco casos de dos Opas muy seguidas en el tiempo. Entre la primera obligatoria (el que compra una empresa está obligado a darle salida al minoritario) y una voluntaria (la quiero deslistar) como pasó con Bpat por ejemplo, hubo un lapso de años en el medio. Hay que ver si la nueva e hipotética opa es con canje, en cualquier caso el grupo de control se estaría contradiciendo ya que en la primera saca de la galera el valor d cotización y en la segunda lo haría al VL, excepto que la propia cnv la lleve a eso. Pero si es con canje, la relación siempre sería la inversa, en la medida que patrimonialmente, Pesa es más que Pampa y los enjuagues contables tienen sus límites. Si siguen inventado pasivos en Pesa a troche y moche, eso impactaría en el balance de Pampa y disgustaría a los socios y amigotes de 3M. Tampoco es tan fácil que Petrolera Pampa por ej. le compre un activo a Pesa siendo del mismo grupo, van a tener que acompañar valuaciones independientes y ahí el dibujo tiene límites y eso se vió en la última valuación que hicieron dos consultoras de la relación de canje, bien por ewncima de la que al final impuso 3M.

Acá 3M está obligtado durante un lapso de tiempo a pisar PESA y demostrarle a quienes entraron en el canje que hicieron negocio y ganaron, para eso tiene que castigar el valor de PESA y de paso cañazo, escarmentar a los remisos a darle los papeles.

El vaciamiento es relativo también. El último anuncio que hicieron de la central de 100 megas en Pilar se haría por medio de PESA. Y por medio de PESA compraron una empresa de Renovables dónde ya ofertaron para instalar molinos de viento en Bahía Blanca.

[Wan Chan Kein]

hoy el CCL sigue dando alto, pero no estan vendiendo o haciendo carry como ayer

[PELADOMERVAL]

valro libro 6.90 mas 10% 7.70,,,para que pagar entonces?

no no estoyde acuerdo,,para mi como minimo de nuevo un 10.35

[villama001]

Opino igual que tanque, pero ojo que la nueva OPA no sea un 10% por encima del valor libros

[Tanque]

Acá lo que va a terminar pasando a mi criterio es que van a lanzar otra opa para absorber el remanente .
La oferta será aún mas mezquina que la anterior seguramente.
Hay que aprovechar la aportunidad a estos precios,
pero como garcaron al minoritario acá no tiene nombre.
Como para atraer capitales estamos

[Tanque]

Yo seguí llevando a ccl alto .
Tengo gráfico pero lo dejo pa la tarde.

http://www.tradingview.com/x/VE6fv9Tr

[AKD]

Pero el valor libros aca en argentina con la licuación por inflacion que hay, tampoco es muy coherente con el valor real de los activos de las empresas.

Es cierto, pero el VL de Pampa al último trimestre es de $ 3,55, mientras que el de PESA es $ 6,90. Es decir que nos tendrían que haber dado 2 papeles de Pampa por cada uno de Pesa, y no al revés como hicieron.
Además, eso de establecer una relación de canje de papeles en base a la cotización -y por un período elegido arbitrariamente Y HACIA ADELANTE, y en una bolsita como la nuestra- es un disparate que no resiste el menor análisis.

Se les fue la mano con la estafa; demasiado grosera.

[Wan Chan Kein]

si, lo que comentas está clarisimo y creo que todos vemos la misma manipulación en los precios.

o decime un caso que una compradora sube 10/15% y la comprada baja más de 30% luego de la transacción.

eso sin condiderar que tgs, controlada de pesa, tambien subió un lindo %, como todas las energeticas en general, salvo esta.

la manipulacion es clarisima, pero me revienta la falta de infomacion por parte la anses. la bolsa que no pide info de nada, la cnv no hace nada tampoco. todos hacen la vista gorda.

despues eso si, te dicen que quieren un mercado de capitales grande, con muchos inversores y blablabla. nunca nadie fue en cana por inside info o maniobras fraudulentas y corruptas como esta.

[Clinty]

Pero el valor libros aca en argentina con la licuación por inflacion que hay, tampoco es muy coherente con el valor real de los activos de las empresas.

Pero es lo más objetivo que hay.

No entiendo cómo no razonan que 3M está obligado a hacer esta maniobra. Necesita demostrar que fue generoso y bondadoso con el ofrecimiento que hizo. Insisto, se imaginan el escándalo que se hubiera armado si de los 10,40 aprox. que era el canje hoy el papel estuviera en 11,50 o 12 pesos? Se lo hubieran comido crudo. Por eso necesita de esta maniobra, hacer bajar al papel para buscar desmoralizar a los que resistimos y de paso, vender hacia afuera que el que aceptó el canje hizo un excelente negocio. Va a llevar su tiempo, esto tiene que decantar. De la única forma que el papel salte de precio rapido es porque acá se arme algún escandalete importante y ponga el tema en la tapa de los diarios y medios. Si eso no sucede, seguirá con su burda maniobra vía Testas y operadores, de tomala vos dámela a mí y así armar una calesita entre ellas prestándose los papeles para hacernos ver que estamos equivocados y de paso, buscar escarmentarnos por resistirnos a su generoso ofrecimiento.

[Wan Chan Kein]

Pero el valor libros aca en argentina con la licuación por inflacion que hay, tampoco es muy coherente con el valor real de los activos de las empresas.

[Clinty]

Para el Estafador, es importante a pocos días del Canje, guardar apariencias y vender la apariencia que el canje fue beneficioso. Alguno pensó cómo hubieran tomado los que entraban al canje si al cabo de unos pocos días el residual subía un 10 o 20% por ejemplo? Hubiera salido a la luz la estafa y el ruido que esto hubiera generado habría sido enorme. Entonces, ahora al grupo de control le toca manipular el valor de cotización del papel y jugar con la desesperación y resignación de los tenedores residuales, pretendiendoles hacerles creer que el canje había sido benéfico y que nos jodamos por no haber aprovechado la "oportunidad" que nos había dado. Esto no es Socotherm como el insinuó el analfabeto que escribió más abajo. Voy a hacer la denuncia en la CNV y plantear y machacar que cualquier nueva opa o canje se haga sobre el valor libros. Eso es más difícil de manipular y es más, sigo convencido que la empresa tomará su propio vuelo en materia de resultados con lo cuál la manipulación de los precios orquestada por 3M llegado el momento se tornará abstracta e intrascendente y como siempre sucede, aparecerán los interesados y el juego de tomala vos dámela a mí y jugar a la calesita entre ellos se les terminará porque les van a chupar los papeles.