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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)
Publicado: Dom Feb 20, 2022 1:28 pm
por danyf
Leonidas escribió: ↑
Si se pagará por dividendos los uss 900 millones que corren aparte cual es el porcentaje que cobraríamos y que descuento tendríamos muchas gracias.
Los 900 millojnes de USD de dividendos están "atados" a que se apruebe la venta de la participación que tiene TXAR en méxico.
Siendo que la participación minoritaria alcanza al 37,5% de las acciones emitidas de Ternium Argentina (incluida Anses), el dividendo agregado que cobrarían los accionistas minoritarios, de aprobarse la propuesta en la asamblea de accionistas, alcanzaría al equivalente de USD337,5 millones (37,5% de USD900 millones). Asimismo, la controlante cobraría la porción del dividendo correspondiente a su participación del 62,5%. El dividendo total (la suma del dividendo a minoritarios y a la controlante) por el equivalente de USD900 millones, alcanzaría a valor de hoy la suma de aproximadamente $100.800 millones (dólar oficial 112, hoy) con afectación a la reserva para futuros dividendos, que hoy anda por los $293.520 mill. (lo que tenía de reservas + lo propuesto a reserva por el ejercicio 2021).
Por otra parte, Ternium Argentina recibiría USD1.000 millones de la controlante a cambio de la tenencia en Ternium México.
Espero que se haya entendido.
Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)
Publicado: Dom Feb 20, 2022 1:26 pm
por Leonidas
Quisiera saber el dividendo en efectivo de los 900 millones de u$s cuánto vendría a cobrar por acción,si alguien lo sabe muchas gracias
Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)
Publicado: Dom Feb 20, 2022 1:14 pm
por danyf
Ludwig escribió: ↑
Estimado Danyf:
Ternium Internacional España (sociedad holding) es accionista de TXArg, y no a la inversa. Por lo tanto los 900 mill de u$s en dividendos los tiene que pagar TXArg.
Conclusión: Tiene Ud. razón.
LA OFERTA QUE HAN HECHO ES RIDICULA E INDEFENDIBLE.
No resiste perder un segundo mas de análisis.
Sí sí, no dije lo contrario. Saludos.
Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)
Publicado: Dom Feb 20, 2022 8:01 am
por Leonidas
Si se pagará por dividendos los uss 900 millones que corren aparte cual es el porcentaje que cobraríamos y que descuento tendríamos muchas gracias.
Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)
Publicado: Sab Feb 19, 2022 10:18 pm
por guarani
Interesante noticia aparece en México donde un alto ejecutivo dijo que Ternium va invertir mil millones de verdes para su expansión, que tal!!

Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)
Publicado: Sab Feb 19, 2022 8:21 pm
por Ludwig
Estimado Danyf:
Ternium Internacional España (sociedad holding) es accionista de TXArg, y no a la inversa. Por lo tanto los 900 mill de u$s en dividendos los tiene que pagar TXArg.
Conclusión: Tiene Ud. razón.
LA OFERTA QUE HAN HECHO ES RIDICULA E INDEFENDIBLE.
No resiste perder un segundo mas de análisis.
Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)
Publicado: Sab Feb 19, 2022 7:01 pm
por danyf
Yo lo entiendo así;
Te pagan TX.MX a 1.000 mill. de USD algo cuyo valor contable es de 1.922 mill. según el último balance (esto lo cobraría la empresa según discutimos el otro día, yo creo que también el accionista, pero bueno, la mayoría opina que solo la empresa y lo dejamos así entonces.).
A su vez la operación anterior está atada a un pago de dividendos por 900 mill. de USD, pero he aquí el tema, yo entiendo que lo paga TXAR, no la controlante, o sea que estos 900 mill. de usd en concepto de dividendos salen de la reserva de TXAR y en pesos al tipo de cambio oficial?..no lo se, creería que sí.
La reserva a futuros dividendos es de $121.784 millones más lo que proponen asignar por el ejercicio 2021 por un monto de $171.736 millones. Total de reservas a futuros dividendos = $293.520 mill. (unos 65 pesos x acción) o lo que es lo mismo 2.857 mill. de USD.
Si son afectados a la reserva, de esos 2.857 mill. de usd quedarían 1.957 mill. de reserva, la controlante con el 62,5 % le irían nuevamente el 62,5 % de 900 mill. unos 562,5 musd y a nosotros nos pagarían el 37,5 % restante (Anses incluido) 337,5 musd. (0,20 USD x Acción).
La controlante por 437,5 mill. de USD se queda con méxico...que tal?...esto me parece sinceramente una locura si es así, a las claras no tiene ningún sentido, solo para que sea rechazado, para mí es muy claro por lo burdo y como comentaron por acá, quedan pegados los directores del Anses (3) el directorio de TXAR también, el comité de auditoría y la mar en coche.
Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)
Publicado: Sab Feb 19, 2022 4:20 pm
por zippo
zippo escribió: ↑
Entiendo que es una venta de acciones, por lo que vi esto es lo que dice el BCRA.
http://www.bcra.gov.ar/Pdfs/Texord/t-excbio.pdf
Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)
Publicado: Sab Feb 19, 2022 4:18 pm
por zippo
Ludwig escribió: ↑
Estimado antifaz:
Creo que la propuesta de pago de la compra consiste en una parte como dividendos, precisamente para que esa parte no tenga que pasar por el MULC,
el restante cobro (1000 mill u$s) seria una venta lisa y llana y entonces tendría que pasar por el MULC. Estoy conjeturando, no tengo la justa. Habría que consultar a algún experto en normativa de cambios. Sino, la propuesta hubiera sido directamente el pago de 1900 mill de u$s (sic) y de esa manera el directorio y los auditores tendrían las manos libres para aceptarla, cosa que de la otra manera y por lo que explique anteriormente estarían atados.
Es lo que deduzco, reitero no tengo la justa. Bienvenidas las opiniones que surjan.
Entiendo que es una venta de acciones, por lo que vi esto es lo que dice el BCRA.
Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)
Publicado: Sab Feb 19, 2022 3:11 pm
por Ludwig
Redondeando conceptos:
La propuesta es imposible de aceptar sin que los directores, síndicos y auditores incurran en responsabilidades penales y civiles. Como demostré anteriormente se esta vendiendo un activo por prácticamente la mitad de su valor sin que hubiera mediado acontecimiento alguno (catástrofe) que amerite la perdida de valor, originando una perdida ficticia luego enjugada con el cobro de dividendos.
Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)
Publicado: Sab Feb 19, 2022 2:26 pm
por Ludwig
Estimado antifaz:
Creo que la propuesta de pago de la compra consiste en una parte como dividendos, precisamente para que esa parte no tenga que pasar por el MULC, el restante cobro (1000 mill u$s) seria una venta lisa y llana y entonces tendría que pasar por el MULC. Estoy conjeturando, no tengo la justa. Habría que consultar a algún experto en normativa de cambios. Sino, la propuesta hubiera sido directamente el pago de 1900 mill de u$s (sic) y de esa manera el directorio y los auditores tendrían las manos libres para aceptarla, cosa que de la otra manera y por lo que explique anteriormente estarían atados.
Es lo que deduzco, reitero no tengo la justa. Bienvenidas las opiniones que surjan.
Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)
Publicado: Sab Feb 19, 2022 11:57 am
por Antifáz
Bienvenido Ludwig!
Muy buen análisis. Por aquí estamos cerca de tus conclusiones.
En cuanto a los dólares provenientes de la eventual venta, me parece (aquí no hay consenso en ésto) que no debieran pasar por el MULC, puesto que no se trata de una exportación.
Un cordial saludo!
Ludwig escribió: ↑
Estimados foristas buenas tardes. Como verán esta es mi primera intervención. Les dejo mi parecer en relación a la venta de la participación en TXMexico.
Según el ultimo balance: 197425 mill de $ / 102.72 $/u$d: 1922 mill de u$s.
Propuesta recibida: 1000 mill u$s + 900 mill de u$s en dividendos.
Contablemente:
Venta: Sale un activo por 1922. Entra liquidez por 1000. Se registra una perdida de 922.
Dividendos: Entra liquidez por 900 contra un resultado positivo (dividendos cobrados) de 900.
Estado patrimonial: Salio un activo por 1922. Entro liquidez por 1900.
Estado de resultados: Se registra una perdida por venta de activo de 922. Se registra un resultado positivo por cobro de dividendos de 900. Perdida neta 22.
La propuesta recibida podría resumirse de la siguiente manera: "Como me vendiste un activo muy barato y con esta adquisición gano mucho dinero, te voy a premiar con aproximadamente la misma cantidad de dinero que me hiciste ganar otorgándotela en dividendos".
Esto es un problema para el directorio y auditores de TXArg. Como justificar la venta de un activo prácticamente a la mitad de lo que figura en el balance, pues si bien es cierto que los dividendos forman parte de la propuesta, corren por otro andarivel. TXArg puede cobrar dividendos en cualquier momento y circunstancia sin necesidad de tener que vender algún activo, siempre que TX lo decida en asamblea. El cobro de dividendos reitero, es otra situación que normalmente corre por separado.
Un punto adicional a analizar es si lo que TXArg cobra por dividendos tiene que pasar por el MULC o lo puede mantener tal cual (dolares).
Lo que esta muy claro es que TXArg sin TXMexico pierde mucho atractivo para el inversor. Pierde la diversificación de inversiones e ingresos y queda reducida a una empresa estrictamente local.
Disculpen si me extendí demasiado.
Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)
Publicado: Vie Feb 18, 2022 7:29 pm
por Ra's al Ghul
ojo con el MACd mensual porque está explotado , el MACd diario tampoco se vé muy bien . . y el semanal es piano en caída libre . . Si pierde estos niveles , podría retroceder hasta la EMA200 en tf diario . . buen contexto para los commodities y para Argentina pos acuerdo . .pero , quizás despues haya que rajar . . un tiempo

Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)
Publicado: Vie Feb 18, 2022 6:45 pm
por Ludwig
Estimados foristas buenas tardes. Como verán esta es mi primera intervención. Les dejo mi parecer en relación a la venta de la participación en TXMexico.
Según el ultimo balance: 197425 mill de $ / 102.72 $/u$d: 1922 mill de u$s.
Propuesta recibida: 1000 mill u$s + 900 mill de u$s en dividendos.
Contablemente:
Venta: Sale un activo por 1922. Entra liquidez por 1000. Se registra una perdida de 922.
Dividendos: Entra liquidez por 900 contra un resultado positivo (dividendos cobrados) de 900.
Estado patrimonial: Salio un activo por 1922. Entro liquidez por 1900.
Estado de resultados: Se registra una perdida por venta de activo de 922. Se registra un resultado positivo por cobro de dividendos de 900. Perdida neta 22.
La propuesta recibida podría resumirse de la siguiente manera: "Como me vendiste un activo muy barato y con esta adquisición gano mucho dinero, te voy a premiar con aproximadamente la misma cantidad de dinero que me hiciste ganar otorgándotela en dividendos".
Esto es un problema para el directorio y auditores de TXArg. Como justificar la venta de un activo prácticamente a la mitad de lo que figura en el balance, pues si bien es cierto que los dividendos forman parte de la propuesta, corren por otro andarivel. TXArg puede cobrar dividendos en cualquier momento y circunstancia sin necesidad de tener que vender algún activo, siempre que TX lo decida en asamblea. El cobro de dividendos reitero, es otra situación que normalmente corre por separado.
Un punto adicional a analizar es si lo que TXArg cobra por dividendos tiene que pasar por el MULC o lo puede mantener tal cual (dolares).
Lo que esta muy claro es que TXArg sin TXMexico pierde mucho atractivo para el inversor. Pierde la diversificación de inversiones e ingresos y queda reducida a una empresa estrictamente local.
Disculpen si me extendí demasiado.
Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)
Publicado: Vie Feb 18, 2022 2:37 pm
por Tiji
Se derrite al ritmo de Paolo