Títulos Públicos

[DavidBowman]

Sos viejo heeee..... El 90 % ni googleando te van a entender.

Tampoco para tanto, cualquier "pibe" de más de 40 debería saber a qué se refiere... Igual si, 90% de los que dan vueltas por acá puede ser que no califiquen...

[cuat]

Lo dije varias veces, el segundo no es un flujo de fondos. Es el bono reinvirtiendo los intereses a la misma TIR. Al final el rendimiento del bono da igual a la TIR que implica el precio de compra inicial. Si la TIR no implica reinversión, como un bono que tiene 8% anual de cupón llega a 8.16%?

Qué ensalada. Matemáticamente para calcular la TIR nunca considerás que reinvertís. Pero el numerito que te da la TIR es igual al monto que tendrías al final de la inversión como tasa efectiva anual reinvirtiendo a la tasa de la TIR. Es simple, es claro.

En la práctica nunca sabés cuánto vas a tener en términos reales al final de la inversión porque no sabés a que tasa vas a reinvertir, ni la inflación futura, ni si te van a pagar. Son solo indicadores.

[fierrero89]

Buenas, soy nuevo en esto, quería consultar sobre bonos atados al cer, principalmente el TC21 que esta muy barato, cuando le estiman puede comenzar a subir?? cuando empiece a bajar la tasa de Lebac?

Slds!

Gonzalo

[LEOFARIÑA]

"Questo cabecita negra complicanno tutto".

Sos viejo heeee..... El 90 % ni googleando te van a entender.

[DarGomJUNIN]

[quote="deacá"][/quote]

"Questo cabecita negra complicanno tutto".

[monfe]

Lo dije varias veces, el segundo no es un flujo de fondos. Es el bono reinvirtiendo los intereses a la misma TIR. Al final el rendimiento del bono da igual a la TIR que implica el precio de compra inicial. Si la TIR no implica reinversión, como un bono que tiene 8% anual de cupón llega a 8.16%?

pero hay otra forma de verlo, supongamos un bono que paga 8%

Flujos=
Año 0= -100
Año 1 = 8
Año 2 = 8
Año 3= 8
Año 4= 8
Año 5 = 108

TIR 8%, ahora los flujos descontados me quedan asi:
Año 0 = -100
Año 1= 7,4
Año 2 = 6,86
.
.
.
Ahora bien nominalmente voy a recibir 8 todos los años, de los 100 que puse en el momento 0, pero 8 en un año no es lo mismo que 8 al 3 año, entonces capaz va por ahi el tema de la reinversion, la verdad no se.

[monfe]

Lo dije varias veces, el segundo no es un flujo de fondos. Es el bono reinvirtiendo los intereses a la misma TIR. Al final el rendimiento del bono da igual a la TIR que implica el precio de compra inicial. Si la TIR no implica reinversión, como un bono que tiene 8% anual de cupón llega a 8.16%?

Por el ejemplo que vos diste la tasa es 4% semestral sacas tasa equivalente y te da 8,16% anual, decir 4% semestral es decir 8,16% anual. Ahora bien el tema me sigue dejando mis dudas.

[Gav91]

Disculpa no tenes razón, esta mal lo que decís, la definición de TIR que dice que supone reinversion a una misma tasa es del capital, no de los intereses y ese problema con un bono no lo tenes porque ya tenes los flujo hasta su vencimiento. Eso es para comparar dos proyectos con diferente duración. Por ejemplo uno de 5 años que tiene TIR 8% y uno de 10 años con TIR 7%, yo no se si despues de 5 años puedo mantener la misma TIR, si no reinvierto a la misma tasa.

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%
Aca no tenes reinversion y tenes TIR de 8,16% como pusiste.

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Esto no es un flujo de fondos de un bono porque estas suponiendo que cobras todo el capital cada seis meses mas los intereses y lo reinvertis. Te da un valor final mas alto porque es la sumatoria de muchas inversiones diferentes como usaste la misma tasa te da la misma TIR. Pero es una capitalización de intereses. En definitiva la TIR supone reinversion del capital a una misma tasa, no capitalización de intereses a una misma tasa.

Lo dije varias veces, el segundo no es un flujo de fondos. Es el bono reinvirtiendo los intereses a la misma TIR. Al final el rendimiento del bono da igual a la TIR que implica el precio de compra inicial. Si la TIR no implica reinversión, como un bono que tiene 8% anual de cupón llega a 8.16%?

[deacá]

Gracias Mario! Jaja.

[jmario]

No se porque salió asi, la intención no era citar.

Reitero la pregunta
Como era la frase del contratista personificado por Eddie Pequenino?

Estos cabecitas negras complicano tuto. Buena memoria !!!!!

[deacá]

No se porque salió asi, la intención no era citar.

Reitero la pregunta
Como era la frase del contratista personificado por Eddie Pequenino?

[deacá]

[quote="DarGomJUNIN"]
La TIR es una entelequia y NO existe (en su versión clásica) otra forma de
Como era la frase del contratista personificado por Eddie Pequenino?

[DarGomJUNIN]

La TIR es una entelequia y NO existe (en su versión clásica) otra forma de calcularla,
que no sea presuponiendo la misma tasa de reinversión, en el transcurso del FUTURO.
Se refiere al capital, pero admite reinversión de intereses, dando mayor MONTO final.
Cuando estoy hablando de intereses capitalizados, se supone que van a la misma TIR.
Después, al amortizarse todo el bono, sólo Dios sabrá cual será la tasa REAL obtenida.

[monfe]

Si no reinvertis los cupones a la misma TIR de compra al que fue la inversión inicial nunca vas a llegar al rendimiento que dice la TIR de la compra inicial. Toda explicación teórica de TIR presupone reinversión a mismo precio. Si encontrás alguna fuente que diga lo contrario de te doy la razón.

La TIR para un proyecto o para un bono es lo mismo como concepto y tiene los mismos supuestos.

Ejemplo de que la TIR presupone reinversión a mismo precio en un bono de cupon 8%:

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Tasa anual del periodo: 8,16% = (148.02/100)^(1/5)-1

Disculpa no tenes razón, esta mal lo que decís, la definición de TIR que dice que supone reinversion a una misma tasa es del capital, no de los intereses y ese problema con un bono no lo tenes porque ya tenes los flujo hasta su vencimiento. Eso es para comparar dos proyectos con diferente duración. Por ejemplo uno de 5 años que tiene TIR 8% y uno de 10 años con TIR 7%, yo no se si despues de 5 años puedo mantener la misma TIR, si no reinvierto a la misma tasa.

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%
Aca no tenes reinversion y tenes TIR de 8,16% como pusiste.

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Esto no es un flujo de fondos de un bono porque estas suponiendo que cobras todo el capital cada seis meses mas los intereses y lo reinvertis. Te da un valor final mas alto porque es la sumatoria de muchas inversiones diferentes como usaste la misma tasa te da la misma TIR. Pero es una capitalización de intereses. En definitiva la TIR supone reinversion del capital a una misma tasa, no capitalización de intereses a una misma tasa.

[kerosene]

La TIR se calcula haciendo que el VAN sea cero. Descontando fondos del futuro al presente a la tasa de la TIR. Como traés fondos desde el futuro no importa lo que hagas luego con esos fondos. Fijate que en la fóormula no aparece nada al respecto:

tir 3.PNG

Si ahora en la fóruma explicito qué hago con los fondos a futuro, si los reinvierto a la tasa TR que podría ser igual a la TIR o no, eso no modifica el valor de la TIR, fíjate cómo se cancelan los términos. Obviamente esos fondos reinvertidos se descuentan a la tasa de reinversión TR y no a la TIR:

tir 4.PNG

La confusión es un poco semántica, porque la que sí presupone la reinversión de las rentas es la TEA, pero ahí estás llevando fondos del pasado al futuro. Entonces la gente dice que la TIR presupone reinversión porque para que el valor de la TEA te dé lo mismo que la TIR hay que reinvertir los fondos a la tasa de la TIR. Fijate que se reinvertís al 10% la TEA te da menor a la TIR. Ahora que esto quiera decir que la TIR presupone la reinversión es un error conceptual.

TIR 1.PNG

Fijate que la TIR no cambia, cambian la TNA (que es la tasa de reinversión TR=10%) y la TEA. La TIR siempre es la misma.

Esto esta muy bueno, yo quiero el/los Excel! (de verdad eh! lo podras pasar??)
Pero para mi la TIR implica que se deben reinvertir los fondos, o sea, yo compro porque quiero obtener la TIR, y no la obtengo salvo que reinvierta mis fondos a la tasa que obtuve al momento de la compra inicial

Saludos!