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Shibuya escribió: ↑ Estaría bueno poder acceder a las estadísticas. Es solo una foto.
Pero es verdad que en CABA hay algunos problemas importantes, ayer lo comentaba. Tal vez sea producto de tantos años de desatención de la salud pública (al igual que la educación pública). Ya hace más de 10 años que CABA es gobernada por una "idea" política que desfinancia y abandona todo lo público.
victor escribió: ↑ hoy borestein no estuvo muy jugado pero dejo una apostilla:
"Por su parte el Gobierno de la Ciudad tampoco aclaró si los mayores de 70 años deben pedir autorización para masturbarse o pueden hacerlo libremente. ¿Habrá que bajarse un permiso a través de una aplicación? ¿Y si habilitan un 0800-LADELMONO? Dudas que seguramente esta semana se despejarán."
se que le bajaron linea para que no escriba nada sobre los barbijos de $ 3.000 que compro larreta sin descuento...
estos humoristas son terribles.
ksoze1541 escribió: ↑ Buenos días. Probablemente no les sirva lo que voy a contarles. Como ya dije en varias ocasiones, paso parte de mi tiempo en San Daniele del Friuli, Italia; y parte de mi tiempo en Limburg an der Lahn, Alemania.
Italia: cuando la propagación del Coronavirus se hizo intensa en Lombardía, se filtró que se iba a poner en cuarentena la región, y (aprox) 200.000 lombardos escaparon, dispersando la epidemia prácticamente por toda la península. Unos días después, con un número creciente de muertos, se puso en cuarentena el país, se cerró todo, excepto las farmacias y los supermercados, y se prohibió la circulación de la gente por las calles, salvo para comprar alimentos, remedios, o casos de fuerza mayor; pero ya era tarde. Hago un paréntesis para decir que, si bien yo no hablo de políticos, Conte me parece el único político honesto de Italia.
Los primeros tiempos de clausura, los italianos cantaban el himno en sus balcones y manifestaban "andrá tutto bene!"
Hace unos 10 días comenzaron a circular por las redes, mensajes que declaran que no es legal mantenr a la gente encerrada, que se viola la constitución, que se está buscando convertir en esclavos a los italianos, y bla bla bla.
El gobierno anunció recientemente que el 3/abril finaliza la cuarentena.
Alemania: cuando comenzó a propagarse mínimamente el virus, cerraron las escuelas, unos días después se ordenó el cierre de comercios (con las mismas excepciones que Italia), y se RECOMENDÓ a la población que se quedara en casa. Todo el mundo hizo propia la recomendación sin cantar el himno. A pesar de ello, la cantidad de contagios creció hasta muy cerca de las cifras italianas; la diferencia es que el sistema de salud alemán es absolutamente eficiente y excelente, y, la tasa de recuperados es muy alta, mientras que la tasa de muertos es bastante baja. No es verdad lo de la universalidad de los testeos, lo que sucede es que, a los fines políticos, conviene declarar eso. Se trabaja más en internar, tratar y recuperar a los infectados, que en testeos (por favor, no estoy diciendo que no se testea, la cantidad de test es el triple de la cantidad en Italia; lo que estoy diciendo es que, dado que el infectado se va a presentar por si solo, los esfuerzos son mucho más altos en el sistema de atención médica.
Cuando se tiene un sistema de salud como el alemán, y no es el caso de la Argentina, obviamente se puede poner en foco el tratamiento de los infectados.
Pero cuando se tiene un sistema de salud como el italiano, y este es un poco más el caso de Argentina, la concentración de recursos tiene que estar en mantener a la población aislada, si es necesario, por la fuerza (y esto es algo que me cuesta horrores decir).
Por otra parte, en lo personal, sostengo que es un error mirar el problema de la economía o de la política desde la perspectiva habitual, ya que lo habitual se terminó. Después de esto, habrá una habitualidad distinta a la que conocemos, y habrá que construir nuevos esquemas.
Por último, si pueden hacerme el favor de abandonar los apelativos grotescos, los insultos gratuitos, y mantener sus posiciones y defenderlas si lo desean, sin los recursos flojitos a los que se están acostumbrando. Es sólo un pedido, a mí me gustaba leer este foro, cuando no se trataba de ver si alguien comió asado y otro polenta, o decirle Varela a alguien por si vive en Florencio Varela, o si alguien más se caso con una coya, etc. De hecho, deberían tratar de llevar la discusión a un terreno humano, ya que para unos, los otros son ratas, y para estos, los otros son alguna clase de monos. Es decirque se usa el recurso de aquellas tribus primitivas en las que la palabra que significa "ser humano" es la misma palabra que define a los miembros de la tribu, por lo que claramente, quien pertenece a otra tribu no es un ser humano.
Entiendo que el "existente" es la serie de apariciones que lo manifiestan, y que si uno se manifiesta como un imbécil, es un imbécil.
Unsaludo para todos.
Shibuya escribió: ↑ Estaría bueno poder acceder a las estadísticas. Es solo una foto.
Pero es verdad que en CABA hay algunos problemas importantes, ayer lo comentaba. Tal vez sea producto de tantos años de desatención de la salud pública (al igual que la educación pública). Ya hace más de 10 años que CABA es gobernada por una "idea" política que desfinancia y abandona todo lo público.
ksoze1541 escribió: ↑ Si, Shibuya, con lo del sistema de salud, me refiero principalmente a dos cosas: mayor capacidad de hospitalización, y mejor y más abundante equipamiento, lo que permitió mantener un número razonable de casos activos.
Además, lo primero que se hizo (aún antes de comenzar los testeos) fue una capacitación extraordinaria en neumonología para todos los profesionales activos. En Argentina el personal médico es excelente, pero entiendo que no se hizo tal capacitación. Por otra parte, si, el pueblo alemán, cuando le SUGIRIERON que se quedara en su casa, no hizo otra cosa que quedarse en su casa.
Otra cosa, Limburg, donde estoy actualmente, pertenece a la región de Hessen. El ministro de finanzas de Hessen se suicidó hace un par de semanas, y la noticia que se propagó es que lo hizo porque no sabía cómo enfrentar la crisis. La realidad es que suicidó por problemas familiares que le produjeron una profunda depresión.
Saludos!
Shibuya escribió: ↑ Buenos días!
Muchas gracias por darnos tu visión desde allá. Sobre estas cuestiones venimos hablando bastante.
Por un lado, siempre me sorprenden las reacciones tan parecidas que tenemos italianos y argentinos, tanto a nivel individual como colectivo. Muchos dirán que es lógico, pero igual me llama la atención porque pasaron 70 años de la gran inmigración, porque estamos en otro continente, y porque también hemos recibido inmigrantes de muchos otros países. Sin embargo, parece ser que prevaleció esa idiosincrasia. Nuestra identidad quedó fuertemente marcada por esas costumbres, tanto las buenas, como las malas. Lo de los lombardos saliendo para todos lados antes de establecer la cuarentena, es algo que pasó acá también apenas decretada la misma. Algunos quisieron seguir con su vida normal por dormidos, otros por esa necesidad de ser "más piolas", y por ca garse en el resto cuando lo primordial era ser solidarios, y otros por pensar siempre que las normas son algo que debe cumplir el otro.
Interesante lo que contás de los sistemas de salud, pero igualmente a mí me cuesta creer que un sistema de salud excelente pueda salvar tantas más vidas que uno normal, o mediocre. Y así vuelvo a lo mismo. Alemania tomó medidas tempranas, en Italia el gobierno actuó tarde, y a la gente le cuesta más cumplir. No será entonces que la diferencia estuvo en que en Italia rebalsaron los hospitales rápidamente, y hubo un montón de gente que no pudo ser atendida? En Alemania ahora, recién ahora, están con la misma cantidad de infectados que italia. Entonces antes que nada, tuvieron más tiempo, y además tal vez tengan más capacidad (más camas, más respiradores, etc).
En resumen, el aislamiento, las medidas tempranas son fundamentales para que no colapsen todos los centros de atención. Si además el sistema de salud está preparado con más hospitales, más camas, y más equipamiento, mucho mejor. Pero no creo que se hayan salvado más vidas en alemania porque haya mejores profesionales, o porque hayan dado una asistencia diferente.
Un saludo!
PD: Corté un poco tu mensaje en esta respuesta para que no quede tan largo entre los dos.
ksoze1541 escribió: ↑ Buenos días. Probablemente no les sirva lo que voy a contarles. Como ya dije en varias ocasiones, paso parte de mi tiempo en San Daniele del Friuli, Italia; y parte de mi tiempo en Limburg an der Lahn, Alemania.
Italia: cuando la propagación del Coronavirus se hizo intensa en Lombardía, se filtró que se iba a poner en cuarentena la región, y (aprox) 200.000 lombardos escaparon, dispersando la epidemia prácticamente por toda la península. Unos días después, con un número creciente de muertos, se puso en cuarentena el país, se cerró todo, excepto las farmacias y los supermercados, y se prohibió la circulación de la gente por las calles, salvo para comprar alimentos, remedios, o casos de fuerza mayor; pero ya era tarde. Hago un paréntesis para decir que, si bien yo no hablo de políticos, Conte me parece el único político honesto de Italia.
Los primeros tiempos de clausura, los italianos cantaban el himno en sus balcones y manifestaban "andrá tutto bene!"
Hace unos 10 días comenzaron a circular por las redes, mensajes que declaran que no es legal mantenr a la gente encerrada, que se viola la constitución, que se está buscando convertir en esclavos a los italianos, y bla bla bla.
El gobierno anunció recientemente que el 3/abril finaliza la cuarentena.
Alemania: cuando comenzó a propagarse mínimamente el virus, cerraron las escuelas, unos días después se ordenó el cierre de comercios (con las mismas excepciones que Italia), y se RECOMENDÓ a la población que se quedara en casa. Todo el mundo hizo propia la recomendación sin cantar el himno. A pesar de ello, la cantidad de contagios creció hasta muy cerca de las cifras italianas; la diferencia es que el sistema de salud alemán es absolutamente eficiente y excelente, y, la tasa de recuperados es muy alta, mientras que la tasa de muertos es bastante baja. No es verdad lo de la universalidad de los testeos, lo que sucede es que, a los fines políticos, conviene declarar eso. Se trabaja más en internar, tratar y recuperar a los infectados, que en testeos (por favor, no estoy diciendo que no se testea, la cantidad de test es el triple de la cantidad en Italia; lo que estoy diciendo es que, dado que el infectado se va a presentar por si solo, los esfuerzos son mucho más altos en el sistema de atención médica.
Cuando se tiene un sistema de salud como el alemán, y no es el caso de la Argentina, obviamente se puede poner en foco el tratamiento de los infectados.
Pero cuando se tiene un sistema de salud como el italiano, y este es un poco más el caso de Argentina, la concentración de recursos tiene que estar en mantener a la población aislada, si es necesario, por la fuerza (y esto es algo que me cuesta horrores decir).
Unsaludo para todos.
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