CRES Cresud

Panel líder
Polaco
Mensajes: 1234
Registrado: Mié Nov 23, 2016 11:03 am

Re: CRES Cresud

Mensajepor Polaco » Jue Nov 30, 2017 9:30 am

Einlazer84 escribió:En el MERVAL o Panel General no hay una empresa así, y si la hay debe ser una de esas empresas Small Cap dormidas como CTGM que no sirve que por una noticia puedas meter como mucho $20.000 antes que se dispare 400% y despues caiga un 50% y empome a todos.

Y por que deberian comprar una empresa que solo este en el Merval?

Googlea Agrofy.

Einlazer84
Mensajes: 19314
Registrado: Vie Oct 31, 2014 5:26 pm

Re: CRES Cresud

Mensajepor Einlazer84 » Jue Nov 30, 2017 9:28 am

Polaco escribió:Agrofy.

En el MERVAL o Panel General no hay una empresa así, y si la hay debe ser una de esas empresas Small Cap dormidas como CTGM que no sirve que por una noticia puedas meter como mucho $20.000 antes que se dispare 400% y despues caiga un 50% y empome a todos.

Polaco
Mensajes: 1234
Registrado: Mié Nov 23, 2016 11:03 am

Re: CRES Cresud

Mensajepor Polaco » Jue Nov 30, 2017 9:27 am

Einlazer84 escribió:Te puse esas porque aca en Argentina no tenemos empresas de tecnología vinculadas al AGRO.

Lo mas cercano son los tractores de AGRO pero no es "Tecnologia" especificamente.

Agrofy.

Einlazer84
Mensajes: 19314
Registrado: Vie Oct 31, 2014 5:26 pm

Re: CRES Cresud

Mensajepor Einlazer84 » Jue Nov 30, 2017 9:26 am

Polaco escribió:Te achico cada vez mas el texto.....
"mundo de la :arrow: :arrow: tecnología vinculadas al agro"

Te puse esas porque aca en Argentina no tenemos empresas de tecnología vinculadas al AGRO.

Lo mas cercano son los tractores de AGRO pero no es "Tecnologia" especificamente.

Polaco
Mensajes: 1234
Registrado: Mié Nov 23, 2016 11:03 am

Re: CRES Cresud

Mensajepor Polaco » Jue Nov 30, 2017 9:24 am

Einlazer84 escribió:AGRO = PER por las nubes, ni mirarla

CRES = Manejo en contra de minoritarios, no subirá nunca

INVJ = Brito en problemas, se cancela su ADR, encima vende Brito = lateral por una eternidad.

CADO = No la conozco pero desde que invierto hace muchos años vale siempre lo mismo

PATY = Semi fundida

No tenes una empresa del agro decente para invertir, Adecoagro no cotiza en el MERVAL.

Te achico cada vez mas el texto.....
"mundo de la :arrow: :arrow: tecnología vinculadas al agro"

Einlazer84
Mensajes: 19314
Registrado: Vie Oct 31, 2014 5:26 pm

Re: CRES Cresud

Mensajepor Einlazer84 » Jue Nov 30, 2017 9:17 am

Polaco escribió:"Draper señaló que están mirando con atención a aquellas relacionadas con el mundo de la tecnología vinculadas al agro"

AGRO = PER por las nubes, ni mirarla

CRES = Manejo en contra de minoritarios, no subirá nunca

INVJ = Brito en problemas, se cancela su ADR, encima vende Brito = lateral por una eternidad.

CADO = No la conozco pero desde que invierto hace muchos años vale siempre lo mismo

PATY = Semi fundida

No tenes una empresa del agro decente para invertir, Adecoagro no cotiza en el MERVAL.

Einlazer84
Mensajes: 19314
Registrado: Vie Oct 31, 2014 5:26 pm

Re: CRES Cresud

Mensajepor Einlazer84 » Jue Nov 30, 2017 9:14 am

Chulete escribió:Por suerte el mercado es irracional e imperfecto. Eso justamente es lo que permite que algunos puedan ganar dinero.

Hay abundante bibliografía sobre AF. Pretender resumirlo en el PER como único indicador o explicación de esa metodología de inversión es el equivalente a decir que uno puede ser médico si sabe medir la fiebre.

Ojalá fuera así de sencillo, muchos inversores se ahorrarían horas de análisis, de lectura, de simulación, de proyecciones y comparaciones.

Es tan demandante que por esa razón se recomienda una cartera acotada en la cual ese inversor conozca con suficiente profundidad las ventajas competitivas de las empresas elegidas.

Si fuera por el per únicamente, Cresud no era atractiva ya que hasta el año pasado tenía resultados negativos. Vale tampoco tenía PER el año pasado y estaba regalada. Mr market la ofrecía en 2-3 dólares hace 18 meses y hoy cotiza a 11.50.

Auso tampoco parecía atractiva el año pasado si se miraba solo el Per que era de 38 años cuando costaba 30 mangos, pero hacia adelante las estimaciones eran de 6 años con casi 5 pesos por acción en cash. En poco más de un año multiplico su precio por 4 y pago dividendo del 5%.

Donde está la razón? Habitualmente el AF va en contra de las masas. Tal vez por esa razón es que no logra el resultado que tienen las masas...

Mientras a varios el AT les daba venta o la recomendacion reconocidos brokers era vender o no meterse, el que operó por fundamentos en estos casos a modo de ejemplo multiplicó su capital varias veces. No fue magia, justamente cuando el análisis se escribió ex ante.

Curiosamente en este tópico hace tiempo dejó de cuestionarse la tesis de inversión, por que será?
Saludos

CRES no es atractiva con PER o sin PER, aca el problema es la administración que joroba a los minoritarios.

Hagan este razonamiento ponele que mañana se va Elztain y le deja su lugar a Mindilin, el CEO de PAMP, así como esta CRES sin modificaciones de la nada se te va arriba de $100 , porque cambia la forma de manejarse con los minoritarios.

Polaco
Mensajes: 1234
Registrado: Mié Nov 23, 2016 11:03 am

Re: CRES Cresud

Mensajepor Polaco » Jue Nov 30, 2017 9:14 am

Einlazer84 escribió:El tema que este tipo de noticias si no estan en un papel de moda no sirven, todos los FCI de afuera van a comprar YPFD (Empresa para mi mediocre a comparación de otras, pero por lo grande que es igual compran los FCI de afuera), PAMP, GGAL, BMA, FRAN, EDN, Cablevisión y quizá TECO2.

Siempre los FCI grandes van para ahi siempre miran las empresas de mayor capitalización bursatil, a los demas papeles entran monedas que no mueven el amperimetro.

Osea en tal caso si es por esta noticia compraría GGAL que es el papel de las de capitalización grande que mejor esta.

"Draper señaló que están mirando con atención a aquellas relacionadas con el mundo de la tecnología vinculadas al agro"

Einlazer84
Mensajes: 19314
Registrado: Vie Oct 31, 2014 5:26 pm

Re: CRES Cresud

Mensajepor Einlazer84 » Jue Nov 30, 2017 9:12 am


El tema que este tipo de noticias si no estan en un papel de moda no sirven, todos los FCI de afuera van a comprar YPFD (Empresa para mi mediocre a comparación de otras, pero por lo grande que es igual compran los FCI de afuera), PAMP, GGAL, BMA, FRAN, EDN, Cablevisión y quizá TECO2.

Siempre los FCI grandes van para ahi siempre miran las empresas de mayor capitalización bursatil, a los demas papeles entran monedas que no mueven el amperimetro.

Osea en tal caso si es por esta noticia compraría GGAL que es el papel de las de capitalización grande que mejor esta.

Polaco
Mensajes: 1234
Registrado: Mié Nov 23, 2016 11:03 am

Re: CRES Cresud

Mensajepor Polaco » Jue Nov 30, 2017 9:10 am


Tornado882
Mensajes: 11151
Registrado: Vie May 06, 2011 3:59 pm

Re: CRES Cresud

Mensajepor Tornado882 » Mié Nov 29, 2017 11:28 pm

atrevido escribió:Depende , en cresud ocurrio no esta vez pero si en los 33 que un buen balance se desconto como vos decis en parte pero le dio un empujon mas para llevarlo al 1,618 de la extension de fibonacci, que es donde tomaron ganancias.
En cuyana el buen balance encontro a la accion en el soporte y el que compro ahi tuvo un lindo recorrido--
No se puede generalizar...
HAY QUE VER SI EL CONCEPTO APLICA O NO A CADA CASO EN PARTICULAR...SI EL QUE VIO EL BALANCE DE CUYANA SEGUIA TU DOGMA SE HUBIESE PERDIDO EL 30% QUE DIO.

Depende en cada caso, cuyana estaba clavada antes del balance y venía de una corrección, lo pasé tranqui comprado :mrgreen: .
Claro que hay excepciones pero en general cuando un pelpa que arranca la suba antes del balance fuiste, si el balance es bueno en gral sube un poco más y chau te venden con la noticia, si el balance es una porquería te la suben aún más para enchufar y después se cae cómo un piano. SIEMPRE se filtra info.
Lo mejor es que antes de un balance baje o de planche, esa es la mejor señal y es por la simple razón de que las manos grandes no quieren regalar pelpas.

Chulete
Mensajes: 2667
Registrado: Mié Jun 29, 2016 9:59 pm

Re: CRES Cresud

Mensajepor Chulete » Mié Nov 29, 2017 11:17 pm

Mongo Aurelius escribió:Es cuestionada la existencia de "la razón" en el mercado.

Si así fuere y el AF fuese la única herramienta válida, con lo cual los balances serían lo mas relevante, entonces el único indicador útil sería una planilla comparativa de PER. Sin embargo, ¿quién me garantiza que los PER tenderán al equilibrio?, con lo cual por lógica debiera invertir en la empresa con PER más bajo que debiera ser la que más probabilidades tiene de subir.

Para ello, se tendrían que alinear las subjetividades de todos operadores en esa dirección, tarea faraónica si se pretende hacer desde un grupo de feisbuc y molestando en el foro de Rava... ¿No es más sencillo tratar de estudiar las tendencias en vez de pretender establecerlas? o sea movernos nosotros en función del mercado y no quedarnos nosotros inmóviles pretendiendo que el mercado se mueva a nuestro antojo. Es un cambio Copernicano lo que sugiero.

Y si fuese posible dictaminar quién tiene la razón en el mercado, debiera haber un Dios supremo mundial que juzgue que el Sr. Chulete tiene razón. Pero no bastaría con eso, debe haber además una fuerza económica mundial que haga cumplir los mandatos de ese Dios juez, sino no serviría de nada, pero en un mercado mundial cada vez más libre, esa posibilidad la veo muy lejana.

Por suerte el mercado es irracional e imperfecto. Eso justamente es lo que permite que algunos puedan ganar dinero.

Hay abundante bibliografía sobre AF. Pretender resumirlo en el PER como único indicador o explicación de esa metodología de inversión es el equivalente a decir que uno puede ser médico si sabe medir la fiebre.

Ojalá fuera así de sencillo, muchos inversores se ahorrarían horas de análisis, de lectura, de simulación, de proyecciones y comparaciones.

Es tan demandante que por esa razón se recomienda una cartera acotada en la cual ese inversor conozca con suficiente profundidad las ventajas competitivas de las empresas elegidas.

Si fuera por el per únicamente, Cresud no era atractiva ya que hasta el año pasado tenía resultados negativos. Vale tampoco tenía PER el año pasado y estaba regalada. Mr market la ofrecía en 2-3 dólares hace 18 meses y hoy cotiza a 11.50.

Auso tampoco parecía atractiva el año pasado si se miraba solo el Per que era de 38 años cuando costaba 30 mangos, pero hacia adelante las estimaciones eran de 6 años con casi 5 pesos por acción en cash. En poco más de un año multiplico su precio por 4 y pago dividendo del 5%.

Donde está la razón? Habitualmente el AF va en contra de las masas. Tal vez por esa razón es que no logra el resultado que tienen las masas...

Mientras a varios el AT les daba venta o la recomendacion reconocidos brokers era vender o no meterse, el que operó por fundamentos en estos casos a modo de ejemplo multiplicó su capital varias veces. No fue magia, justamente cuando el análisis se escribió ex ante.

Curiosamente en este tópico hace tiempo dejó de cuestionarse la tesis de inversión, por que será?
Saludos

Tornado882
Mensajes: 11151
Registrado: Vie May 06, 2011 3:59 pm

Re: CRES Cresud

Mensajepor Tornado882 » Mié Nov 29, 2017 11:14 pm

Chulete escribió:Con esto queres decir que consideras que el mercado siempre tiene la razón?

Es posible, "el mercado" es una especie de conciencia colectiva que rara vez se equivoca. Son los inversores, "los actores del mercado" los que toman decisiones en base a la información disponible y a las expectativas.

Mongo Aurelius
Mensajes: 4704
Registrado: Mié May 20, 2015 10:22 am

Re: CRES Cresud

Mensajepor Mongo Aurelius » Mié Nov 29, 2017 10:39 pm

Es cuestionada la existencia de "la razón" en el mercado.

Si así fuere y el AF fuese la única herramienta válida, con lo cual los balances serían lo mas relevante, entonces el único indicador útil sería una planilla comparativa de PER. Sin embargo, ¿quién me garantiza que los PER tenderán al equilibrio?, con lo cual por lógica debiera invertir en la empresa con PER más bajo que debiera ser la que más probabilidades tiene de subir.

Para ello, se tendrían que alinear las subjetividades de todos operadores en esa dirección, tarea faraónica si se pretende hacer desde un grupo de feisbuc y molestando en el foro de Rava... ¿No es más sencillo tratar de estudiar las tendencias en vez de pretender establecerlas? o sea movernos nosotros en función del mercado y no quedarnos nosotros inmóviles pretendiendo que el mercado se mueva a nuestro antojo. Es un cambio Copernicano lo que sugiero.

Y si fuese posible dictaminar quién tiene la razón en el mercado, debiera haber un Dios supremo mundial que juzgue que el Sr. Chulete tiene razón. Pero no bastaría con eso, debe haber además una fuerza económica mundial que haga cumplir los mandatos de ese Dios juez, sino no serviría de nada, pero en un mercado mundial cada vez más libre, esa posibilidad la veo muy lejana.

cai.hernan10
Mensajes: 2973
Registrado: Lun Sep 26, 2016 4:45 pm

Re: CRES Cresud

Mensajepor cai.hernan10 » Mié Nov 29, 2017 8:43 pm

jaJAJAJJA que capo Mongo, no para de hablar de mi en todos sus posts, se quedó traumado con lo que le dije.

Veo que me conocés en FB también, cuando quieras mandame un mensaje monguito porque por acá vigilanteas y llorás con los admin.

PD: El foro de Cresud es lo peorcito de todo Rava.


Volver a “Acciones líderes”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], j3bon, Kamei, Semrush [Bot], torino 380w, vgvictor y 820 invitados