Títulos Públicos

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serpdf
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor serpdf » Mar Feb 27, 2018 3:53 pm

Nicklaus escribió:Asi que en el 2001 era recontra obvio que se venía la hecatombe,

Vos viste el grafico de riesgo país?? Si lo tenías tan claro eras como el mago Galuccio porque para nada decía que ibas a default.

el tema es el analisis critico que tenemos que hacer. ahora claro que hablamos con el diario del lunes y las lecciones aprendidas.

no te olvides que el riesgo pais lo elabora el mismo que te presta la plata. luego de vender sus bonos te dejan de prestar y despues los recompraron abajo...

ahora cuando no te puedan sacar mas, te pueden hacer lo mismo, por eso digo que coincido con el riesgo de crisis pero que aun no veo un default.
creo que en el fondo el gobierno sabe que en algun momento le van a dejar de prestar, el diagnostico no me preocupa, me preocupa saber que planean hacer llegado el momento y que alternativas hay. porque si vuelve cfk, creo que hago las valijas y me voy.

yo creo que el movimiento del dolar y la baja de tasas responde a esto.

serpdf
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor serpdf » Mar Feb 27, 2018 3:45 pm

DavidBowman escribió:Esto termina en crisis seguro, el tema es pegarle al horizonte temporal, pero tener presente que cuanto más se atrase, peor será la misma.

Esperemos que esta vez la crisis no nos haga caer en un default, va a ser muy dificil volver algún día a los mercados si otra vez caemos en esa.

Igualmente lo mejor que nos puede pasar a estas alturas es que nunca, nunca, nunca más nos dejen tener una tarjeta de crédito. Evidentemente tenemos un problema. Alguna vez leí que la adicción a gastar desmesuradamente con la tarjeta de crédito tiene un nombre, onimanía, sería como la ludopatía pero para comprar con tarjeta. No se si será correcta la palabra para ese desorden, pero a falta de otra mejor, somos una nación onímada, y así como el ludópata no debe ni comprar una rifa de viaje de egresados y el alcohólico no puede ni comer un bombón de licor, la verdad que lo mejor que el mundo podría hacernos a estas alturas es no dejarnos volver a tomar un dólar de deuda nunca más en lo que le reste de existencia al sistema solar...

me gusta (por ser algo optimista) decir que es lo mas probable, en lugar de decir seguro, pero mas alla de esto podemos estar de acuerdo en que alla a lo lejos vemos venir la crisis.



esto de gastar mas de lo que tenemos es porque no hay proyectos politicos serios, es tomar el poder y perpetuarse, no hay politicas de estado y los partidos politicos son un desastre. es un tema cultural, de nuestra idiosincrasia, este pais, acordarte que se formo de inmigrantes en su mayoria, "refugiados", pobres y ladrones, son nuestros antepasados, no vinieron a fundar un pais como paso en el norte, vinieron a esconderse o saquear. auqnue no nos guste, esa es nuestra historia. por eso esa viveza criolla, el salvense quien pueda etc.. pagamos los impuestos que pagamos porque la mitad no paga y asi podemos seguir la lista.

igual mas alla de todo, ahora si alguno tiene bonos para especular que no este dispuesto a ir afinish, ese un tema. ahi si tenes mucho para perder en la curva media y larga al menos en el corto plazo, creo que la peor es la media, porque la larga si la agunatas podes recuperar.

Mike22
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Mike22 » Mar Feb 27, 2018 3:37 pm

Nicklaus escribió:Asi que en el 2001 era recontra obvio que se venía la hecatombe,

Vos viste el grafico de riesgo país?? Si lo tenías tan claro eras como el mago Galuccio porque para nada decía que ibas a default.

Dónde conseguiste este gráfico? Tenés hasta la actualidad? Es excelente

Febo
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Febo » Mar Feb 27, 2018 3:25 pm

alfil escribió:febo,
viste que cuando se acerca la fecha final d epago las tires se proyectan a niveles estratofericos , para el caso .. si tienen una tir de 33% quiere decir que pones la plata a a los 3 meses la sacar con una tasa de 33% anual ??
nunca entendi ese efecto..

Sí, pasa que uso los precios de bolsa. En general cuando se acercan las fechas de vencimiento (15 días) la liquidez de los bonos por bolsa baja mucho. Entonces tenés operaciones muy chicas que marcan precios ridículos. Y además no tengo en cuenta comisiones, con lo cual un minorista quizás una TIR bruta de 30% por 10 días si le aplicás comisiones estás en 10%...

Después tenés otros bonos como el AM18 o el BDC18 que van por otro carril. Los dólar-linked tienen el problema que a medida que se acerca el vencimiento el ajuste es cada vez más imperfecto. Por caso, el AM18 te va a pagar USD 101.20 el 19/03, pero te los va a pagar con el tipo de cambio 3500 del 14/03. Es decir que ahí vas a tener un monto fijo a cobrar en pesos a tasa 0 por 3 días. Perdés cobertura cambiaria y 3 días a tasa 0 con una de call de 25% le pegan mucho al precio en pesos. Entonces la TIR hoy de ese precio en pesos que se empieza a descontar sube mucho el rendimiento en dólares.

Mr_Baca
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Mr_Baca » Mar Feb 27, 2018 3:25 pm

Z37A escribió:Como hoy los bonos Venezolanos... cada 2/3 semanas estan al borde del default y algo los salva..... y asi repiten, cada x tiempo ese circulo! jajaja Eso si, meterse con eso es jugar con fuego!!!!!

Pienso diferente. Si compras un bono en 40/50 USD tenes menos riesgo que si pagas uno sobre la par en 110 usd.
Pero bueno, son gustos

Z37A
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Z37A » Mar Feb 27, 2018 3:22 pm

Mr_Baca escribió:Valian menos que bonos en default de cualquier pais. Era el riesgo CFK

Como hoy los bonos Venezolanos... cada 2/3 semanas estan al borde del default y algo los salva..... y asi repiten, cada x tiempo ese circulo! jajaja Eso si, meterse con eso es jugar con fuego!!!!!

Nicklaus
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Nicklaus » Mar Feb 27, 2018 3:13 pm

Asi que en el 2001 era recontra obvio que se venía la hecatombe,

Vos viste el grafico de riesgo país?? Si lo tenías tan claro eras como el mago Galuccio porque para nada decía que ibas a default.




DavidBowman escribió:Comparamos cualquier cosa, en 2002 ya la cosa había explotado.

Riesgo país 30/12/2000 773 puntos. Esábamos a un año de la hecatombe.

Riesgo país 24/10/2001 1727 puntos. A partir de esa fecha se acelera. Estabamos a poco más de un mes del corralito.

Hoy está más o menos en 400 puntos. Pero no es ciencia exacta.

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Mr_Baca
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Mr_Baca » Mar Feb 27, 2018 3:11 pm

DavidBowman escribió:Justamente los que supimos aprovechar el 2008/2009 vimos que la renta fija tenía rendimientos de una nación al borde del default cuando todavía existían superávits gemelos, algo delirante. Y nos cansamos de ganar plata con títulos y ni que decir con cupones. Había poco para perder y mucho para ganar. Ahora es al revés.

Valian menos que bonos en default de cualquier pais. Era el riesgo CFK

DavidBowman
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DavidBowman » Mar Feb 27, 2018 3:08 pm

DavidBowman escribió:Comparamos cualquier cosa, en 2002 ya la cosa había explotado.

Riesgo país 30/12/2000 773 puntos. Esábamos a un año de la hecatombe.

Riesgo país 24/10/2001 1727 puntos. A partir de esa fecha se acelera. Estabamos a poco más de un mes del corralito.

Hoy está más o menos en 400 puntos. Pero no es ciencia exacta.

Justamente los que supimos aprovechar el 2008/2009 vimos que la renta fija tenía rendimientos de una nación al borde del default cuando todavía existían superávits gemelos, algo delirante. Y nos cansamos de ganar plata con títulos y ni que decir con cupones. Había poco para perder y mucho para ganar. Ahora es al revés.

DavidBowman
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DavidBowman » Mar Feb 27, 2018 3:04 pm

Nicklaus escribió:Se ve que no viviste el riesgo país en el 2001 ni las "cadenas nacionales" del blindaje en el ida y vuelta que nos daba el FMI.

Año 2002: Arriba de 7000 el riesgo país
Año 2008: Arriba de 1500 el riesgo país
Año 2018: Arriba de 350 el riesgo país.

Pero vos seguís con la pavada de default mañana...

Comparamos cualquier cosa, en 2002 ya la cosa había explotado.

Riesgo país 30/12/2000 773 puntos. Esábamos a un año de la hecatombe.

Riesgo país 24/10/2001 1727 puntos. A partir de esa fecha se acelera. Estabamos a poco más de un mes del corralito.

Hoy está más o menos en 400 puntos. Pero no es ciencia exacta.

Mr_Baca
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Mr_Baca » Mar Feb 27, 2018 3:04 pm

Nicklaus escribió:Se ve que no viviste el riesgo país en el 2001 ni las "cadenas nacionales" del blindaje en el ida y vuelta que nos daba el FMI.

Año 2002: Arriba de 7000 el riesgo país
Año 2008: Arriba de 1500 el riesgo país
Año 2018: Arriba de 350 el riesgo país.

Pero vos seguís con la pavada de default mañana...

Son escenarios atipicos esos. Tenes que ver el promedio del riesgo pais en el tiempo, ya que tomar 350 o 1500 es un error. Luego tenes que mirar la tasa libre de riesgo de EEUU a lo largo del tiempo, que ya comenzo a subir. 150/300 puntos basicos en miles de millones de USD es mucho

Nicklaus
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Nicklaus » Mar Feb 27, 2018 2:59 pm

No hace falta ser un genio de las finanzas para saber que así como estamos vamos a un problema de deuda.

Hasta el mismo Macri lo reconoció en una entrevista (de ahí a que haga algo es otra cosa).

Ahora default mañana es una gran pavada.


eltaliban escribió:Mr Baca tiene razón en el mediano plazo.
En el corto el problema es el cash out del mercado, ya experimentado en otras ocasiones sin necesidad de default.
El escenario del 2008/9 fue de cash out global, situacion que por el momento no se vé.
Sin embargo la FED viene subiendo la tasa de manera pequeña para evitar esos acontecimientos.
A nivel local jugamos otro partido.


DavidBowman
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DavidBowman » Mar Feb 27, 2018 2:58 pm

serpdf escribió:coincido, pero a mediano plazo podemos habalr de crisis, una cosas es crisis y otra default. primero tenes que estar en una crisis important eo sostenida para leugo hablar de default. mira venezuela cuanto aguantó...

Esto termina en crisis seguro, el tema es pegarle al horizonte temporal, pero tener presente que cuanto más se atrase, peor será la misma.

Esperemos que esta vez la crisis no nos haga caer en un default, va a ser muy dificil volver algún día a los mercados si otra vez caemos en esa.

Igualmente lo mejor que nos puede pasar a estas alturas es que nunca, nunca, nunca más nos dejen tener una tarjeta de crédito. Evidentemente tenemos un problema. Alguna vez leí que la adicción a gastar desmesuradamente con la tarjeta de crédito tiene un nombre, onimanía, sería como la ludopatía pero para comprar con tarjeta. No se si será correcta la palabra para ese desorden, pero a falta de otra mejor, somos una nación onímada, y así como el ludópata no debe ni comprar una rifa de viaje de egresados y el alcohólico no puede ni comer un bombón de licor, la verdad que lo mejor que el mundo podría hacernos a estas alturas es no dejarnos volver a tomar un dólar de deuda nunca más en lo que le reste de existencia al sistema solar...

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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Nicklaus » Mar Feb 27, 2018 2:56 pm

Se ve que no viviste el riesgo país en el 2001 ni las "cadenas nacionales" del blindaje en el ida y vuelta que nos daba el FMI.

Año 2002: Arriba de 7000 el riesgo país
Año 2008: Arriba de 1500 el riesgo país
Año 2018: Arriba de 350 el riesgo país.

Pero vos seguís con la pavada de default mañana...
Mr_Baca escribió:Tengo bastante idea ya que soy de los que compraba ro15 a 20/25 usd en 2008/9


eltaliban
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor eltaliban » Mar Feb 27, 2018 2:49 pm

La receta clásica que indica serpdf no es aplicable por el momento ya que sería el fin del gobierno y la posibilidad de peores males.
Con el envión serpdf calcula cuerda hasta 2020,
Pero no hay que olvidar que el mercado huele y puede repetirse la recesión y problemas del 2000 y 2001.
Y creo que eso sí puede pasar.
La recesion ayuda a bajar la inflación y depende de la muñeca y el humor social poder transitar esos dos años.
Creo que vamos a perder plata en el mercado, así como están las cosas.


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