Foro de Rava Bursátil

marcelino08 escribió:Buen día, me pueden informar de cuanto es el dividendo anunciado y la fecha de corte?
Muchas gracias.

El dividendo es de 8 centavos por acción; la fecha de pago se determinará en la asamblea a realizarse el 11 de abril próximo.

Entiendo que el balance haya sido malo, pero por que cae todo el Merval casi 5% en un dia? Erar apenas cayó más que el resto, pero todos nuestros activos bajaron, no termino de entender la causa general.

27-02?
Tipos de cambios multiples?

Saludos!

Le subo unas tablas que respaldan los gráficos que había subido sobre la pérdida de rentabilidad de ERAR
Saludos

Ok, de acuerdo,

En cuanto al dolar, conviene seguir de cerca el ritmo de expansion monetaria que es creciente, y en menor medida los indices privados de inflacion acumulada.

Si uno considera que a mediados de 2009 el dolar en 3,8 estaba equilibrado, basta acumular 20%,25%,25% y 20% (desde 6/ 2009 a 6/2010 a 6/2011 a 6/2012 a 02/2013) para llegar a febrero 2013 en linea con la inflacion real (que tambien esta artificialmente reprimida) para 8,5 por dolar. A esto habria que detraer un 6% de inflacion americana acumulada.

Si, en cambio se optara por usar la expansion monetaria acumulada (esta al 42% anual a febrero 13 vs febrero 12) se llega a algo peor.

Toda demora en el sinceramiento de esta variable solo incrementara el overshooting a que hago refenencia.

Las demas exportadoras como sami , ok, pero siempre considerando que , esta tiene 0 dueda en pesos y dolares.

Totalmente de acuerdo Josef,

Yo no creo que la explosión sea tan grande, pero ese escenario es muy probable y tenes mucha razón en cuanto a las inversiones del exterior y los bienes de uso.

Y las comparaciones son sencillas la capitalización bursátil de Erar son 8.000 millones de pesos mientras:

La participación de Ternium Méjico esta contabilizado a 3.929 millones de pesos , llevándolo a un dólar de $6.40 (para mí lo lógico es un intermedio entre el blue y el oficial) da 5.029 millones, si contemplamos que Tenaris cotiza a más de 2 veces su valor y que esta empresa gana mínimo 15% sobre su PN, la empresa vale mínimo el doble de su PN (si lo llevamos a un PER histórico de 15, mínimo por 2.25) o sea 10.058 millones de dólares, mucho más de la cotización actual de Siderar.

Si de Siderar le contabilizas los bienes de uso a un 60% (sin contabilizar las empresas de afuera) más de lo que esta contabilizado de forma histórica (no lo hice de esta, pero mínimo es un 60%) estás hablando de un patrimonio de 8.950 millones de dólares.

La sumatoria de todas estas dan 19.008 sumándole Usiminas por $3.210 millones (a $6.4 el dólar) son 22.218 millones Vs. 8.000 millones de su cotización actual, un regalo …

Pero ahora de ganancias nada …, por suerte tampoco pierde.

Aunque tambien te admito que me gusta mas Sanmi que gana mucha guita incluso con este dolar.

Saludos.

Josef, tu optimismo sobre el papel ha superado ampliamente el mio.

Saludos.

Josef, tu optimismo sobre el papel ha superado

Saludos.

El Analista escribió: Josef,

Sin ánimo de entrar en el debate, debido a tu amplia experiencia y conocimiento (te leo mucho en Cepu en donde también tengo tenencia y tus comentarios son imperdibles) y el muy poco mío (2 años en la bolsa y lic. en administración).

Pero me surge la duda si ese item debería considerarse como ganancia real, pues la devaluación responde a un incremento de costos y de hecho ni siquiera lo alcanza, lo que nominalmente es una devaluación, en la realidad es una apreciación, ya que la inflación es mayor a la devaluación oficial, me explico?.

Yo particularmente realizo (con el poco conocimiento que tengo) ajustes extracontables en las amortizaciones (ajustando los bienes de uso por la inflación) y las partidas monetarias por inflación también y al realizar dicho ajuste la ganancia se me licuaría e incluso representaría un perdida. ¿Vos la considerarías como ganancia real?.

Si fuera una inversión de corto plazo, compro “X” a U$S 1.000 a $5 pesos el dólar, al año el dólar vale $6, registro una ganancia de $1.000 y la vendo, cuando quiero comprar un activo promedio me doy cuenta que como la inflación fue del 25% esos $6.000 representan $4.800 del año anterior, o sea no gane $1.000, si no que perdí $200. La diferencia de $1.200 es el 25% de los $5.000 de inversión inicial (mi ajuste extracontable).

En realidad este concepto responde a inversiones de largo plazo, y para no depender tanto de las decisiones de los políticos de turno, prefiero no realizar ajustes extracontables, ni tomar ese importe como ganancia, ¿Esta bien mi razonamiento?, ¿no sería mejor no considerarlo?, probablemente mi razonamiento no sea el correcto o no entendí bien lo que implica efecto de conversión monetaria.

Gracias.

Estoy de acuerdo con todo lo que decis y te comento como veo todo en su conjunto.

Antes, una cuestion sobre los ajustes extracontables que comentas, que vienen a ser el ajuste por inflacion que no se hace en los balances.
Puede ser , si es que la empresa en su balance individual (Siderar propiamente dicho) que el numero te de peor si la empresa tiene activos monetarios netos. No lo revise, pero debe ser poco relevante para lo que dire luego.

Este asunto del ajuste por inflacion es casi lo mismo que el efecto de conversion monetaria sobre sus inversiones en el exterior, y es verdad que no es una ganancia real de largo plazo.
Sin embargo, en el contexto que estamos es lo mas importante , lo mas crucial para la valuacion de la empresa.
Esta empresa tiene un valor intrinseco inigualable en el mercado argentino.

Lo que estamos viendo del ajuste por conversion es apenas la punta de un iceberg de lo que verdaderemente representa ya que solo se esta haciendo dicha conversion con la devaluacion que llevo al dolar a 4,9 a fin de año, y el dolar vale 7,8,
que es un valor de relativo equilibrio, aunque debemos saber, que habra un overshooting del valor de equilibrio como en el 81/82, 88/89 y 2001/2002, lo que hara aun mas increible lo que nos espera en erar.

Tratandose de una empresa que produce en el mercado local dolares, debemos tambien tener presente que cuando explote el dolar (y el gobierno probablemente) en el 2013, todo el excedente productivo ira al exterior al dolar sincerado, como ocurrio luego de 2001.

Volviendo, si bien el ajuste por conversion no es ganancia real recurrente, si es valor real que debe confrontarse con el de cotizacion. Lo recurrente real son los resultados del exterior que actualmente , tambien estan valuados al dolar entelequia (4,9 a fin de 2012), aunque son dolares constantes y sonantes en el exterio. se sinceraran inevitablemente con el dolar de 8 pesos.

Enronces , cuando miramos siderar, debemos entender que su real valor patrimonial es muchisimo mayor que el del balance, y que en estos momentos de comienzo de huida en estampida del peso , este es un vehiculo de compra cuyo valor patrimonial esta , para las importantes inversiones del exterior , en 4,9 pesos. Son dolares de 4,9 pesos que cotizan debajo, muy por debajo de 4,9 pesos.

La correccion del efecto por conversion nos esta mostrando con 590 millones positivos los 4,9 pesos, que encima, son una entelequia.

Es importante valorar ademas que estas inversiones estan fuera del alcance de las locuras de corto plazo del gobierno.

En cuanto a lo domestico propiamente dicho (Siderar local), vale el mismo criterio en cuanto a sus bienes de uso.
Como no se hace el efecto por inflacion y no creo que se haga por bastante tiempo , no lo veremos en el contable al dolar de 8 (y mas) , del modo que si veremos lo del exterior dadas la NIIF.

Sin embargo si veremos un explosivo aumento de los margenes (muy superior al relfejo en dolares de 8 de las ganancias recurrentes del exterior de ternium mejico y las futuras de usiminas)

Esto se debe a que en argentina se estan haciendo percha los salarios en dolares (el de 8 ) y todavia tenemos los precios con dolares de 4,9, y por ende los margenes son muy bajos y deberan multiplicarse muy por arriba del mero ajuste cambiario.

En sintesis, dado el final apocaliptico de la fiesta argentina la accion de Siderar nos permite :

Comprar dolares a 2 o 3 pesos (ya que la accion esta mucho mas barata que el patrimonio que ni siquiera esta valuado a 4,9 en su totalidad)

Comprar ganancias recurrentes futuras de las inversiones del exterior que seran ajustadas a dolares de 8 pesos (o mas durante un tiempo)

Comprar margenes locales recurrentes que se multiplicaran muy por encima del ajuste cambiario.

Es, a no dudar el mejor vehiculo de fuga de la catarata de pesos que se emiten.

Josef escribió:No es asi Farolito.

Yo me fije cuanto iba de otros resultados integrales . Iba 288,617 millones de pesos. hasta el tercer trimestre.

Luego me fije en el balance general al cuarto trimestre, e iba 582,124 millones.

La diferencia es la ganancia de otros resultados integrales correspondiente al cuarto trimestre solo :294 millones de pesos.

Vos lo que pusiste es el cuarto trimestre solo tal como salio en la carta de anuncio. La carta de anuncio no incluye los resultados no integrales, y eso es un error de exposicion.

Otras empresas, cuando envian la carta de anuncio exponen los resultados integrales completos.

Hay que leer siempre el balance general.

Josef,

Sin ánimo de entrar en el debate, debido a tu amplia experiencia y conocimiento (te leo mucho en Cepu en donde también tengo tenencia y tus comentarios son imperdibles) y el muy poco mío (2 años en la bolsa y lic. en administración).

Pero me surge la duda si ese item debería considerarse como ganancia real, pues la devaluación responde a un incremento de costos y de hecho ni siquiera lo alcanza, lo que nominalmente es una devaluación, en la realidad es una apreciación, ya que la inflación es mayor a la devaluación oficial, me explico?.

Yo particularmente realizo (con el poco conocimiento que tengo) ajustes extracontables en las amortizaciones (ajustando los bienes de uso por la inflación) y las partidas monetarias por inflación también y al realizar dicho ajuste la ganancia se me licuaría e incluso representaría un perdida. ¿Vos la considerarías como ganancia real?.

Si fuera una inversión de corto plazo, compro “X” a U$S 1.000 a $5 pesos el dólar, al año el dólar vale $6, registro una ganancia de $1.000 y la vendo, cuando quiero comprar un activo promedio me doy cuenta que como la inflación fue del 25% esos $6.000 representan $4.800 del año anterior, o sea no gane $1.000, si no que perdí $200. La diferencia de $1.200 es el 25% de los $5.000 de inversión inicial (mi ajuste extracontable).

En realidad este concepto responde a inversiones de largo plazo, y para no depender tanto de las decisiones de los políticos de turno, prefiero no realizar ajustes extracontables, ni tomar ese importe como ganancia, ¿Esta bien mi razonamiento?, ¿no sería mejor no considerarlo?, probablemente mi razonamiento no sea el correcto o no entendí bien lo que implica efecto de conversión monetaria.

Gracias.

Josef y farolito. Perdon que me meta en su conversacuon u analisis. Pero creo que en ambos casos estan olvudando algo importante. Sino lo mas importante
que es lo espetado. Y lo esperado era bastante mas de lo que vino. Que importa que la empresa gane 1000mill si lo esperado era que gane 1500m por decir algo. Lp mismo a la inversa. Si una empresa pierde peroo esperado era que pierda mas sera ara mejor. Por mas que haya perdido. En fin. Mi punto de vista es qie es probable que estos sean precios bajos a un futuro donde encontremos mas certezas. Pero eso no quita que en un futuro mas cercano no vaya a ir mas abajo por todas las incertidumbres actuales

edubra escribió:Josef. Escribís con un buen razonamiento sobre el tema. En el discurso de fin de año, Paolo Rocca expuso al personal que había cerrado el ejercicio mejor a lo esperado y que el 2013 con el arranque del alto horno iba a ser un mejor año. Redondeando, es mas o menos el detalle que rescatas del balance.

Gracias Edubra, lo de Rocca no lo sabia, lo del alto horno es fantastico al coincideri con la explosion cambiaria 2013, lo que va multiplar los resultados operativos locales, y hara que los resultados por conversion externos que el lo mismo que tener dolares blue en el bolsillo que ademas rinden en dolares (cosa que apagadito no comprende) sean de miles de millones de ganancia adicionar sobre lo que no se debe tributar ganancias.

El salto patrimonial del 2013 sera el el mayor de su historia, y , de aplicarse el ajuste por inflacion (ya ocurrira), lo tendriamos en 30 mil millones de pesos.

Farolito, bien. Leyendo atentamente tus comentarios, mi conclusion es que en terminos generales coincidimos, y solo diferimos en los plazos de inversion. Ahi por supuesto no te podria asegurar que en el CORTO plazo no pueda bajar, de hecho,
Le seguire entrando si llegase a valer al rededor de 1,60. Pero mi vision de muy largo plazo, hace que cualquiera de los precios
En los que se estuvo moviendo el papel, 1,2 a 1,99 son para mi precios muy baratos para el muy largo plazo.

Vimos una historia parecida en toda la decada del 90 con el precio de Siderca, que no conmovia a nadie y al final, la recompensa fue fenomenal.

No veo que podamos ver los los precios de los minimos del 2012 en el actual contexto inflacionario.

Saludos

y BUENO ESPERAREMOS QUE VUELVA A 1,60 Y DENTRARLE