Títulos Públicos

[guilleg]

Pensé que el planteo era simple y fácil de entender si le ponen ganas, igual no era para vos.
Dije esto: " lo correcto sería hacer los cálculos tomando finales de 2024 y una TIR de 10% por ej. (este sería el escenario de éxito) y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones."

Aca estan los calculos cada 100 nominales. Nos paramos el 9/1/25 justo despues de cobrar el cupon.
Para simplificar suponemos que los cupones no los reinvertimos.
AL30:
Costo: 26.42
Valor teorico al 9/1/25: 69
Cupones cobrados: 1.86
Ganancia: 168%

AE38:
Costo: 32.30
Valor teorico al 9/1/25: 75
Cupones cobrados: 11.626
Ganancia: 168%

Exactamente igual. La mano invisible del mercado maneja los precios al milímetro.

El Excel es muy bonito. Pero...
- Como llegamos al 10% de TIR
Tendría que haber muchas reservas en el Bcra. Vaca muerta a full. Precios del agro altos. Que las divisas que se compren con Vaca Muerta no se vayan al exterior en concepto de dividendos o pago de deudas (ver el decreto de promocion del sector). Austeridad en el gasto publico. En el 2025 empiezan los pagos grandes, en los años siguientes hay una pared de vencimientos.
- Si no se dan los supuestos anteriores vamos al default. Y el AL30 será el menos favorecido.

[pik]

El papelito es porque no entendes, te haces el canchero jodiendo con el tema de los cupones y no entendes la estrategia planteada.
En Argentina como esta hoy, comprar bonos solo para cobrar cupones, es de suicidas financieros.

Vos no entendés querido. Estás cerrado con que la recuperación de la TIR solo vale con bonos bullets, cuando en realidad vale para cualquier bono. Y el punto es cual elegir, el que tiene más cupón o menos cupón frente a un gobierno y un estado de la economía que cuando tenga que pagar amortizaciones será que tiene dólares? Si no tiene dólares por más que en tu papelito el valor futuro te diga que como comprimio la TIR vale 100, pero viene el gobierno y te lo rolea por otra bos** igual que pasa a valer 30, y tú TIR del papelito se destruyó. Distinto es control bono que puede seguir valiendo 100 , comprimio menos TIR pero te pago en el camino un 8% en cupones. Ya tenés biyuya en mano.
Y si está hablando de una reestructuración en 2024 o 2025 tenés que pensar en tu guita.
Bajate de tu ego que te podés lastimar si te caes!

[Apolo1102.2]

Para que un papelito?? Pones los flujos en Excel del bono con un valor actual cualquiera a la fecha que lo querés calcular y luego pones la formula de TIR y la calculas. Después vas en el excel el análisis condicional, le pone cambiar valor actual para que la TIR sea 10 % y voala, excel solito te calcula el valor actual, no hace falta un papelito ni que aproximes TIR por el teorema de bolsano.
Lo que decis no es nada desconocido, si los flujos están fijos, y achica TIR sube el valor actual. Pero eso vale para todos los bonos.
Cualquiera bono con cupón o bullet si comprimen TIR sube su valor actual,el punto es si no sucede la gran compresión de TIR o te rolean por otro bono basura no tenes flujo,.por ende no recuperaste nada y estás atado aque en algún momento se de la tan buena compresión de TIR como cuando dijeron del canje anterio, la TIR no.paro de expandirse!

El papelito es porque no entendes, te haces el canchero jodiendo con el tema de los cupones y no entendes la estrategia planteada.
En Argentina como esta hoy, comprar bonos solo para cobrar cupones, es de suicidas financieros.

[pik]

Pensé que el planteo era simple y fácil de entender si le ponen ganas, igual no era para vos.
Dije esto: " lo correcto sería hacer los cálculos tomando finales de 2024 y una TIR de 10% por ej. (este sería el escenario de éxito) y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones."

La apuesta / visión /estrategia es comprar un bono esperando que su precio suba porque su TIR baja o viceversa, y eso no va a pasar mañana sino en otro momento, por ejemplo, finales del 2024.
Como se pone esta estrategia en números? tomas una fecha, ponele diciembre 10 del 2024, luego tomas una TIR (no un precio, una TIR) objetivo y razonable para un escenario de salida a mercados, 10% en esta hipótesis.
Repasando, la apuesta es que el bono XX tenga una TIR de 10% el 10 del 12 del 24 ( anda anotando en un papelito o en la mano, así no te perdes).
Entonces se calcula precio para una TIR de 10% de ese bono a esa fecha con sus flujos futuros iterando precio hasta obtener la TIR del 10%, el resultado es un numero en USD, un precio, ponele 65 USD.
Seguime, no es taaan dificil...
Cuanto ganamos? bueno tenes por un lado la suba de precio por compresión de TIR (ponele que lo pagaste 30 USD y vale 65 USD, vas ganando 35 USD) y a esos 35 USD tenes que sumar los cupones que cobraste desde hoy hasta ese momento.

Esta es la explicación nivel matemática de tercer grado de escuela pública de barrio humilde, de lo que se puede explicar ( al alguien que tenga idea) con una oración simple y corta.

Para que un papelito?? Pones los flujos en Excel del bono con un valor actual cualquiera a la fecha que lo querés calcular y luego pones la formula de TIR y la calculas. Después vas en el excel el análisis condicional, le pone cambiar valor actual para que la TIR sea 10 % y voala, excel solito te calcula el valor actual, no hace falta un papelito ni que aproximes TIR por el teorema de bolsano.
Lo que decis no es nada desconocido, si los flujos están fijos, y achica TIR sube el valor actual. Pero eso vale para todos los bonos.
Cualquiera bono con cupón o bullet si comprimen TIR sube su valor actual,el punto es si no sucede la gran compresión de TIR o te rolean por otro bono basura no tenes flujo,.por ende no recuperaste nada y estás atado aque en algún momento se de la tan buena compresión de TIR como cuando dijeron del canje anterio, la TIR no.paro de expandirse!

[Apolo1102.2]

Que bueno leerlo otra vez en títulos públicos apolo 1102.2 , ojala se repita la historia 2009-2014

No creo que se repita nunca algo asi, me conformo con muchisimo menos.
Saludos.

[Apolo1102.2]

Los de USD que más me gustan son el AL30 y AE38 (uno por potencial compresión de TIR y el otro por flujo, si tuviera que decir un %, diriía el doble de AL30 que de AE38). Otro que analizo (pero no tengo) es el PBA37D que tiene el flujo mayor y mucho más fuerte en los años próximos.

Tampoco hay que dejar de lado a los bonos en pesos. Los largos ajustables por CER (a partir del TX26) los PBA25 y algún otro tienen mucho potencial mirando a algún tipo de normalización para algún momento de 2023.

Coincido con vos, estoy analizando varios escenarios con la dupla AE38 / AL30, voy a revisar el PBA37D , tiene volumen ?
En pesos prefiero no estar, pueden pasar cosas que ya pasaron.
Saludos.

[Apolo1102.2]

No desglosar la TIR para un análisis y no ver su flujo de fondos que se desprende del desglose, es un error de principiante o de alguien que no entiende para que sirve y como funciona TIR.
Saludos a finishing que no lo conozco!

Pensé que el planteo era simple y fácil de entender si le ponen ganas, igual no era para vos.
Dije esto: " lo correcto sería hacer los cálculos tomando finales de 2024 y una TIR de 10% por ej. (este sería el escenario de éxito) y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones."

La apuesta / visión /estrategia es comprar un bono esperando que su precio suba porque su TIR baja o viceversa, y eso no va a pasar mañana sino en otro momento, por ejemplo, finales del 2024.
Como se pone esta estrategia en números? tomas una fecha, ponele diciembre 10 del 2024, luego tomas una TIR (no un precio, una TIR) objetivo y razonable para un escenario de salida a mercados, 10% en esta hipótesis.
Repasando, la apuesta es que el bono XX tenga una TIR de 10% el 10 del 12 del 24 ( anda anotando en un papelito o en la mano, así no te perdes).
Entonces se calcula precio para una TIR de 10% de ese bono a esa fecha con sus flujos futuros iterando precio hasta obtener la TIR del 10%, el resultado es un numero en USD, un precio, ponele 65 USD.
Seguime, no es taaan dificil...
Cuanto ganamos? bueno tenes por un lado la suba de precio por compresión de TIR (ponele que lo pagaste 30 USD y vale 65 USD, vas ganando 35 USD) y a esos 35 USD tenes que sumar los cupones que cobraste desde hoy hasta ese momento.

Esta es la explicación nivel matemática de tercer grado de escuela pública de barrio humilde, de lo que se puede explicar ( al alguien que tenga idea) con una oración simple y corta.

[Apolo1102.2]

No desglosar la TIR para un análisis y no ver su flujo de fondos que se desprende del desglose, es un error de principiante o de alguien que no entiende para que sirve y como funciona TIR.
Saludos a finishing que no lo conozco!

Pasame la formula de la TIR desglosada.
Gracias.

[PAPU07]

Veo q algunos aprovechan para devolver en esta apreciación con miras finales de 25

PERO MAS QUE OBVIO

HOY FUE DIA PARA DEVOLVER Y VENDER X PARIDAD TODO LO QUE SE PUEDA

Atenti que mañana, quizas, amague con seguir este rebotin de fantasia, x favor aprovechen para DESHACERSE de algo que valdra 21 22 de paridad, en muy pocas semanas

[paisano]

Algo mas, si sos Experto de TIR, debería saber que la TIR incluye los cupones, no se puede " ver cuánto vale cada bono con esa TIR y 'agregarle' los cupones."
Ya está en la TIR.

Ahhh, vos te referis a la última parte donde dice "..... y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones" a mi me parece que lo que esta diciendo es calcular la TIR con I+A y agregarle el tema de los cupones, uno puede pagar un interes anual de 1% y el otro del 2.5%, entonce decidir entre la TIR y el cupón, no es que los desacopla y calcula esa TIR y aparte le suma los cupones, por lo menos así, lo veo yo, decía Guillermo.

[paisano]

Algo mas, si sos Experto de TIR, debería saber que la TIR incluye los cupones, no se puede " ver cuánto vale cada bono con esa TIR y 'agregarle' los cupones."
Ya está en la TIR.

Ya sabemos que los cupones y las amortizaciones están incluidos en la TIR, pero.... para mí lo que él esta queriendo decir con "... la ganancia va a ser vía compresión de TIRes y no por cobro de cupones" es que el precio de mercado tiene que subir, sino, no hay otra forma de que la TIR de un bono dado con cupones y amortizaciones ya fijadas al momento de emisión del bono, baje.

[Jean Pierre 07]

Para mi la mejor cobertura es la paridad mas baja posible, no la TIR ni tampoco el cupon.
El cupon te lo bajan sin problema, y el capital te lo puden limpiar via quita, pero comprando un bono de paridad 26% ( AL30) estas mejor que con un bono de paridad 31.7% ( AE 38) , aclaro que tengo de los dos y que hace un timpo me gustaba mas el AE38, hoy no se.

Que bueno leerlo otra vez en títulos públicos apolo 1102.2 , ojala se repita la historia 2009-2014

[lehmanbrothers]

Algo mas, si sos Experto de TIR, debería saber que la TIR incluye los cupones, no se puede " ver cuánto vale cada bono con esa TIR y 'agregarle' los cupones."
Ya está en la TIR.

porque en su santa p*vida calcularon una TIR, sinó tenes en cuenta los cupones como **$%$#$ calculas la TIR ??? Si se calcula con LOS CUPONES!, después lo podes separar en amortización y intereses, pero eso no importa para el calculo.

[pik]

se dice finish
se dice cupón
no se desglosa la TIR

El gobierno de turno va a tener que salir a mercado en 2024-2025 como máximo o defaultear-reestructurar, ese es el escenario, en ese escenario la mejor cobertura es baja paridad y los mejores contratos, y la mejor ganancia posible no se calcula con "cuopon finishing bocha basura guita platita y bolsillo".
Para salir al mercado en el 2024-2025 tienen que ordenar un poco la macro y sobre todo la política, yo creo que se viene un cambio de ciclo y se va a comenzar a pagar en la segunda mitad de este año (esa es mi apuesta hoy), la ganancia va a ser vía compresión de TIRes y no por cobro de cupones, lo correcto sería hacer los cálculos tomando finales de 2024 y una TIR de 10% por ej. (este sería el escenario de éxito) y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones.

Algo mas, si sos Experto de TIR, debería saber que la TIR incluye los cupones, no se puede " ver cuánto vale cada bono con esa TIR y 'agregarle' los cupones."
Ya está en la TIR.

[pik]

se dice finish
se dice cupón
no se desglosa la TIR

El gobierno de turno va a tener que salir a mercado en 2024-2025 como máximo o defaultear-reestructurar, ese es el escenario, en ese escenario la mejor cobertura es baja paridad y los mejores contratos, y la mejor ganancia posible no se calcula con "cuopon finishing bocha basura guita platita y bolsillo".
Para salir al mercado en el 2024-2025 tienen que ordenar un poco la macro y sobre todo la política, yo creo que se viene un cambio de ciclo y se va a comenzar a pagar en la segunda mitad de este año (esa es mi apuesta hoy), la ganancia va a ser vía compresión de TIRes y no por cobro de cupones, lo correcto sería hacer los cálculos tomando finales de 2024 y una TIR de 10% por ej. (este sería el escenario de éxito) y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones.

No desglosar la TIR para un análisis y no ver su flujo de fondos que se desprende del desglose, es un error de principiante o de alguien que no entiende para que sirve y como funciona TIR.
Saludos a finishing que no lo conozco!