Títulos Públicos

[Apolo1102.2]

Relee lo que dije, entendelo y volver a comentar.

Este es tu ejemplo: "Un ejemplo. Supongamos que una renta razonable sea 8% con una ON como las de YPF que te garantizan que te devuelvan tu capital al final. Si fuera así para el AE38, podrías esperar está recuperación en el precio usd48 para el 2023, USD 53 para el 2024 y usd 62 para el 25. Y ahí se va a quedar hasta su rolleo y si paga amortizaciones puede subir. Si haces esa misma lógica con el AL30D, no vas a tener recuperación de precios el 2023 y recién recuperativas el 2024 si pagan las amortizaciones."

Si se dan los supuestos de tu ejemplo el AL30 es mejor negocio que el AE38.
No te conozco, no me conoces, no se lo que entendes o lo que no, vos tampoco sabes si entiendo o no. Que alguien no coincida con lo que uno piensa no significa que no lo entienda (eso es una falacia ad hominen cargada de prejuicio barato), solo significa que no piensa igual y algunas veces tambien puede significar que tiene razon o que su analisis es mejor.
Saludos.

[pik]

Si llegas al 2025 con AL30 ( sin default o canje, tu hipotesis) ya estas cobrando amortizacion y juntaste mas flujo que con el AE38, revisa los papeles.

Relee lo que dije, entendelo y volver a comentar.

[Inversor Pincharrata]

Alguna diferencia tiene que tener el AE38, sino tendría la misma
denominación que el resto de los bonos nacionales AL....
No la conozco.

[Apolo1102.2]

El AL30 tiene una tir fabulosa, si uno puede esperarlo es posible que deje muy buenos resultados. Hay que tener paciencia.
El AE38 es uno de los que más paga en función al precio y esto se va a acelerar en los proximos años. Para alguien que le interese el flujo, puede ser un activo atractivo.
En caso de ir a TIRs más normales o no tan trágicas (ponele un 15% por decir algo) el AL30 y el 29 tienen un upside fenomenal (casi un 100% en dolares).
Por el otro lado, hay mucha desconfianza, el Central no acumula reservas y la política hace mucho ruido. En el corto plazo puede ser difcil ver un upside fuerte (pero no imposible).
Creo que si uno tolera el riesgo, el potencial upside justifica invertir en estos activos.

El escenario negativo posible es default o canje, si eso no pasa antes del 25 creo que el AL30 es mejor negocio que el AE38 a finales del 25.

[Apolo1102.2]

Estos bonos todos tienen TIR altas, pero son TIRes muy engañosas. Para efectivizarla tenés que esperar a las amortizaciones ya que los cupones son ínfimos, e incluso por abajo de la inflación de USA. Entonces el riesgo implícito que tenés con estos bonos es el tiempo, quien te garantiza que va a subir su cotización lo que dice la TIR cada año, cuando el riesgo de no pago o de rolleo a tasa mas baja siempre está y el gobierno no da garantías. Lo que hicieron en la última reestructuración fue patear todo para adelante y bajar los cupones.Que va a pasar cuando tengan que amortizar? Te van a dar los USD 100 del nominal, o te van a dar otro bono a 10 años nominal 100 pero valor de mercado 30? Si es así entonces nunca vas a ejecutar tu TIR, vas a tener toda tu vida un bono con tasa TIR de 25%, pero inejecutable. La única que vas a poder ejecutar es la de los cupones. Entonces la única recuperación que vas a tener en los bonos, es cuando suba su cupon, con lo cual va a mejorar su cotizacion. Un ejemplo. Supongamos que una renta razonable sea 8% con una ON como las de YPF que te garantizan que te devuelvan tu capital al final. Si fuera así para el AE38, podrías esperar está recuperación en el precio usd48 para el 2023, USD 53 para el 2024 y usd 62 para el 25. Y ahí se va a quedar hasta su rolleo y si paga amortizaciones puede subir. Si haces esa misma lógica con el AL30D, no vas a tener recuperación de precios el 2023 y recién recuperativas el 2024 si pagan las amortizaciones.

Si llegas al 2025 con AL30 ( sin default o canje, tu hipotesis) ya estas cobrando amortizacion y juntaste mas flujo que con el AE38, revisa los papeles.

[hernan1974]

Y la infleta?

la infleta , en este momento esta por encima de la emision interanual, todo depende si emiten por encima o por debajo. para comprar dolares precisas pesos... si no echan nafta al fuego se apaga solo.

[Surero]

si mantienen la emision como hasta ahora si, pagan mayorista a 120-130 y te lo dan x mep a 260.. suponiendo un blue de 300.. ... en pocos dias afloja..ya lo hicieron de 195 a 140... cada vez son menos dolares para bajarlo.. otra opcion es aflojar un poco el cepo sacando uno de los 2 impuestos... mientras las expo no bajen...

Y la infleta?

[guilleg]

Te referis a algo que ya paso, los discount tuvieron un tratamiento especial, pero ya no existen mas, pensalo.

En la reestructuracion se armaron dos grupos: Indenture 2016 y 2005. Eran muy diferentes las clausulas de accion colectiva, más favorables para los bonos del 2005. Los fondos reclamaban que todos los nuevos bonos tuvieran las clausulas del contrato 2005. Economia se negó y finalmente acordó que se iban a mantener las mismas condiciones para cada contrato por separado. Había una excepción, el que no canjeaba corria el riesgo de recibir los bonos 2046, ahí perdía la ventaja, se transformaba en un 2016. Lo que no recuerdo es si el DICA / PARA tenian clausulas de accion colectiva o era solamente para los DICY / PARY. Y eso es muy importante, porque el AE38 / AL41 heredan las condiciones del DICA / PARA.

[pik]

Con el análisis anterio, el mejor bono que podés tener si ya estás empomado con bonos es el AE38, ya en 2024 empieza a amortizar AL30 y en 2025 AL29.
Porque tenés cupón alto en el 38 y si 24 y 25 pagan las amortizaciones de esos bonos que van venciendo, ahí el 38 va a subir por expectativa de pagos de sus amortizaciones a partir del 27, con lo cual vas a poder hacer efectiva la parte de TIR que es por amortizaciones.

[pik]

El AL30 tiene una tir fabulosa, si uno puede esperarlo es posible que deje muy buenos resultados. Hay que tener paciencia.
El AE38 es uno de los que más paga en función al precio y esto se va a acelerar en los proximos años. Para alguien que le interese el flujo, puede ser un activo atractivo.
En caso de ir a TIRs más normales o no tan trágicas (ponele un 15% por decir algo) el AL30 y el 29 tienen un upside fenomenal (casi un 100% en dolares).
Por el otro lado, hay mucha desconfianza, el Central no acumula reservas y la política hace mucho ruido. En el corto plazo puede ser difcil ver un upside fuerte (pero no imposible).
Creo que si uno tolera el riesgo, el potencial upside justifica invertir en estos activos.

Estos bonos todos tienen TIR altas, pero son TIRes muy engañosas. Para efectivizarla tenés que esperar a las amortizaciones ya que los cupones son ínfimos, e incluso por abajo de la inflación de USA. Entonces el riesgo implícito que tenés con estos bonos es el tiempo, quien te garantiza que va a subir su cotización lo que dice la TIR cada año, cuando el riesgo de no pago o de rolleo a tasa mas baja siempre está y el gobierno no da garantías. Lo que hicieron en la última reestructuración fue patear todo para adelante y bajar los cupones.Que va a pasar cuando tengan que amortizar? Te van a dar los USD 100 del nominal, o te van a dar otro bono a 10 años nominal 100 pero valor de mercado 30? Si es así entonces nunca vas a ejecutar tu TIR, vas a tener toda tu vida un bono con tasa TIR de 25%, pero inejecutable. La única que vas a poder ejecutar es la de los cupones. Entonces la única recuperación que vas a tener en los bonos, es cuando suba su cupon, con lo cual va a mejorar su cotizacion. Un ejemplo. Supongamos que una renta razonable sea 8% con una ON como las de YPF que te garantizan que te devuelvan tu capital al final. Si fuera así para el AE38, podrías esperar está recuperación en el precio usd48 para el 2023, USD 53 para el 2024 y usd 62 para el 25. Y ahí se va a quedar hasta su rolleo y si paga amortizaciones puede subir. Si haces esa misma lógica con el AL30D, no vas a tener recuperación de precios el 2023 y recién recuperativas el 2024 si pagan las amortizaciones.

[debenede]

Recuerdo que los Discount tenian una clausula que si se defaulteaban tiraba para atras la reestructuración, supongo que ya al desaparecer y ser canjeados, nada de eso correría, salvo en tribunales yankis donde todo es posible.

Los bonos AE 38 y GD 38 que reemplazaron a los Discount mantuvieron las condiciones de emisión, esto lo tuvo que otorgar Guzmán para lograr los votos necesarios para el canje. Si vamos a otra reestructuración, es muy probable que reciban un mejor trato que el resto.

[maxx]

Lease dupla AE38 / AL30

El AL30 tiene una tir fabulosa, si uno puede esperarlo es posible que deje muy buenos resultados. Hay que tener paciencia.
El AE38 es uno de los que más paga en función al precio y esto se va a acelerar en los proximos años. Para alguien que le interese el flujo, puede ser un activo atractivo.
En caso de ir a TIRs más normales o no tan trágicas (ponele un 15% por decir algo) el AL30 y el 29 tienen un upside fenomenal (casi un 100% en dolares).
Por el otro lado, hay mucha desconfianza, el Central no acumula reservas y la política hace mucho ruido. En el corto plazo puede ser difcil ver un upside fuerte (pero no imposible).
Creo que si uno tolera el riesgo, el potencial upside justifica invertir en estos activos.

[ironhide]

Te referis a algo que ya paso, los discount tuvieron un tratamiento especial, pero ya no existen mas, pensalo.

Recuerdo que los Discount tenian una clausula que si se defaulteaban tiraba para atras la reestructuración, supongo que ya al desaparecer y ser canjeados, nada de eso correría, salvo en tribunales yankis donde todo es posible.

[Apolo1102.2]

Los para/pary y dica/dicy tuvieron un tratamiento especial. Armaron un Indenture para ellos y los favorecieron sin aplicarle quita, porque ya venían del canje 2002/2005. Se supone que si hay otro default van a seguir siendo favorecidos.

Te referis a algo que ya paso, los discount tuvieron un tratamiento especial, pero ya no existen mas, pensalo.

[guilleg]

Y la apuesta del 2025 ya la conocemos todos. El tema es si llegan. En el 2025 tienen que pagar 8000 millones a fecha de hoy, puede subir la cuenta. Hasta el 2024 no hay problema pero los cupones son bajos. Y siempre están presentes los juicios de YPF...