Actualidad y política

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Surero
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Surero » Jue Mar 24, 2022 11:58 pm

Oximoron escribió: No, una cosa es atacar un objetivo militar, por ejemplo, los blindados ocultos en shoppings en Kiev, lo que convierte a un shopping en un objetivo militar dentro de una ciudad, y otra es destruir infraestructura civil porque sí. Ni las sedes del gobierno atacaron, cosa que la OTAN hace el primer día.

Acaso me estás queriendo vender que Rusia invade desde una superioridad moral?

Surero
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Surero » Jue Mar 24, 2022 11:57 pm

UNSO escribió: Bombardear es otra cosa.
DRESDE fue bombardeada
VARSOVIA fue bombardeada
HIROSHIMA fue bombardeada
GUERNICA fue bombardeada

No me quieras correr con la semántica que la acepción que uso es correcta:

bombardear
verbo transitivo
1. Arrojar bombas desde una aeronave.
2. Hacer fuego violento y sostenido de artillería, dirigiendo los proyectiles contra el interior de una población u otro recinto.

Pero repasemos los ejemplos que das porque son muy variopintos:

Dresde fue arrasada principalmente por bombas incendiarias arrojadas desde cientos y cientos de bombarderos que aun para los estándares actuales eran enormes. Hablamos literalmente de miles de toneladas de bombas en un breve periodo.

Varsovia sufrió un bombardeo mas light que el primer ejemplo, con menos aeronaves involucradas y definitivamente muchas menos toneladas de explosivos.

Hiroshima, si te referís al ataque nuclear, para estándares actuales podría ser considerado un ataque nuclear táctico, si mal no recuerdo los dos regalitos que recibió Japón eran de 1 kiloton. Al menos tuvieron la deferencia de dejárselos en ciudades portuarias en lugar de vaporizar 2 veces tokio.

Y Guernica quizás es el caso mas raro de los 4 porque era, y sigue siendo, un pueblito chiquito sin relevancia de ningún tipo y el bombardeo lógicamente se realizó con muy pocas aeronaves. De los ejemplos éste sería un bombardeo minimalista. Siempre me llamó la.atención que para muchos el bombardeo de Guernica quedó como.un evento trascendental mientras que para Alemania e Italia fue sólo un trámite administrativo de prueba de armamento.

Oximoron
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Oximoron » Jue Mar 24, 2022 11:55 pm

hernan1974 escribió: no imposible no, el tiempo lo mostrara (o no)
pero los yankis, ya lo hicieron antes, con alemania terminaron de aliados a pesar que les barrieron el frente occidental y el norte de de africa (a los tanos tmb), con los japoneses que le metieron 2 bombazos, ahora aliados tmb, algunas ex rep sovieticas caso ukrania, gobs de sudamerica , hasta con los propios ingleses que se pelearon x la indep y dsps se la dieron de nuevo en 1812

o vos crees que si gana la guerra putin se acaban todas las sanciones de occidente de un dia para el otro? van a tener un atras economico y tecnologico importante, parias financieros...
y ni te cuento si no gana..

Los alemanes y los ponjas no terminaron aliados por simpatía, sino que son países que funcionan como colchón en la guerra fría. Son potencias hoy, porque existía la URSS y tenían peso estratégico, por eso EEUU los rescontruyó, sino ni dos pesos le ponía encima.

Hoy Europa no tiene casi peso extrategico, si lo tiene Australia por China, y por eso EEUU está mirando más hacia Asia y no había Europa, que ya es colonia de ellos.

Oximoron
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Oximoron » Jue Mar 24, 2022 11:49 pm

Surero escribió: Y si lo.están haciendo, pero el resultado no es el que uno esperaría.

No, una cosa es atacar un objetivo militar, por ejemplo, los blindados ocultos en shoppings en Kiev, lo que convierte a un shopping en un objetivo militar dentro de una ciudad, y otra es destruir infraestructura civil porque sí. Ni las sedes del gobierno atacaron, cosa que la OTAN hace el primer día.

UNSO
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Re: Actualidad y política

Mensajepor UNSO » Jue Mar 24, 2022 9:14 pm

Surero escribió: Y si lo.están haciendo, pero el resultado no es el que uno esperaría.

Bombardear es otra cosa.
DRESDE fue bombardeada
VARSOVIA fue bombardeada
HIROSHIMA fue bombardeada
GUERNICA fue bombardeada

Surero
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Surero » Jue Mar 24, 2022 9:01 pm

Oximoron escribió: A Ucrania no le quedó fuerza aérea, ni combustible para operar los aviones que no fueron destruidos. De los números, permitidme dudar.

Ojo, no son números que tiro con mala leche, son los números independientes más confiables que encontré.

Sería largo e insípido enumerar el resto, hay algunos que dan resultados graciosos. El de los tanques por ejemplo, casi el 50% de las pérdidas de ambos bandos son por tanques capturados, y con números parejos y ambos usando viejas unidades soviéticas pareciera mas un intercambio pelo a pelo que otra cosa. Otra curiosidad son las bajas de la pequeñisima armada ucraniana que en su mayoría fueron hundidos adrede para evitar la captura.

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Re: Actualidad y política

Mensajepor hernan1974 » Jue Mar 24, 2022 8:59 pm

Oximoron escribió: Imposible de chequear también.

no imposible no, el tiempo lo mostrara (o no)
pero los yankis, ya lo hicieron antes, con alemania terminaron de aliados a pesar que les barrieron el frente occidental y el norte de de africa (a los tanos tmb), con los japoneses que le metieron 2 bombazos, ahora aliados tmb, algunas ex rep sovieticas caso ukrania, gobs de sudamerica , hasta con los propios ingleses que se pelearon x la indep y dsps se la dieron de nuevo en 1812

o vos crees que si gana la guerra putin se acaban todas las sanciones de occidente de un dia para el otro? van a tener un atras economico y tecnologico importante, parias financieros...
y ni te cuento si no gana..

Surero
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Surero » Jue Mar 24, 2022 8:52 pm

Oximoron escribió: Esa es la terminología adecuada para esta campaña militar.

También podemos utilizar la terminología oficial de EEUU que se repite en los medios occidentales para sus campañas y que suenan al paraíso mismo:

"Restaurar la Esperanza" (Somalia, 1993),
"Operación Proporcionar Confort", Golfo :mrgreen:
"Libertad Iraquí" (2003) :2230:
"Odisea del Amanecer", Libia.
"Operación Libertad Duradera", Afganistán :respeto:

Estas haciendo lo mismo, la operación " libertad iraquí " y la "operación militar especial" son dos maneras de no decir invasión en el noticiero de la tarde.

Surero
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Surero » Jue Mar 24, 2022 8:49 pm

Oximoron escribió: Bombardear una ciudad es lo más fácil para los rusos. Si no lo hacen, es porque no quieren.

Y si lo.están haciendo, pero el resultado no es el que uno esperaría.

Oximoron
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Oximoron » Jue Mar 24, 2022 8:10 pm

Surero escribió: Ya al utilizar un eufemismo para no decir la palabra invasión hace un poco de ruido.

Esa es la terminología adecuada para esta campaña militar.

También podemos utilizar la terminología oficial de EEUU que se repite en los medios occidentales para sus campañas y que suenan al paraíso mismo:

"Restaurar la Esperanza" (Somalia, 1993),
"Operación Proporcionar Confort", Golfo :mrgreen:
"Libertad Iraquí" (2003) :2230:
"Odisea del Amanecer", Libia.
"Operación Libertad Duradera", Afganistán :respeto:

Oximoron
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Oximoron » Jue Mar 24, 2022 8:02 pm

hernan1974 escribió: con el tiempo lo sabremos, es imposible que una persona o grupo, pueda conocer absolutamente todas las variables, sean militares, economicas o sociales... Rusia gane o pierda se va :abajo: y putin tambien. luego sera un aliado "europeo" mas.. quedara china sola como rival importante...iran, corea, y alguno mas ni cuentan

Imposible de chequear también.

hernan1974
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Re: Actualidad y política

Mensajepor hernan1974 » Jue Mar 24, 2022 8:01 pm

Oximoron escribió: A Putin no le hacés pisar un palito, justamente a él. Sabía en qué se metía, solo que no le quedaba otra.

Acá los que pierden, son en el siguiente orden: Ucrania, Rusia y Europa.

Ganan EEUU y China. Pero a la larga EEUU pierde confianza en el dólar, la base de su imperio.

con el tiempo lo sabremos, es imposible que una persona o grupo, pueda conocer absolutamente todas las variables, sean militares, economicas o sociales... Rusia gane o pierda se va :abajo: y putin tambien. luego sera un aliado "europeo" mas.. quedara china sola como rival importante...iran, corea, y alguno mas ni cuentan

Manolito
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Manolito » Jue Mar 24, 2022 7:37 pm

Napooooo
Cerro hoy el.call center
Bueno.mañana nos contara
Capa que con esta lluvia se encamo con una dominicana
Seria el.mejor acierto
:mrgreen:

Oximoron
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Oximoron » Jue Mar 24, 2022 7:21 pm

dewis2021 escribió: Avisame cuando pase. Guarda si no lo llegas a ver!

Y ya lo podés ir viendo, como se va achicando el comercio mundial de EEUU y como fue creciendo el de China.

Oximoron
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Oximoron » Jue Mar 24, 2022 7:19 pm

Surero escribió: No le da la nafta. Comparto la.opinión de que sea lo.que sea que quisieron hacer salió mal y ahora están en.un berenjenal.

Bombardear una ciudad es lo más fácil para los rusos. Si no lo hacen, es porque no quieren.


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