Títulos Públicos

[eltaliban]

Todos estamos golpeados por las condiciones de argentina. Y mucho.
En enero de 2018 me invitaron a conocer la bolsa por dentro, reinaba optimismo, y yo tenia 2000 dolares en el banco por haber cobrado el aguinaldo y algun ahorro.
En ese momento y luego de conversar con operadores decidi invertir los 2000 dolares de esta manera:
Compre 1000 DICA a 162 y 200 acciones de Byma a 346 invirtiendo en total con los gastos casi todos los 2000 dolares.
A los pocos días el dica subia y byma más aun y ya me consideraba afortunado por la visita.
Si miro esa inversion hoy es para agarrarse la cabeza.
Los dica valen 678 dolares y las 200 byma 77 dolares= total 755 dolares (a cambio 115 dolar mep)
Asi que perdí un 58% en la inversion DICA y si considero que cobre 230 dolares de renta un 44%.
En Byma fué peor ya que la inversion fue de 354 dolares y hoy valen 77= perdida de 78%.
Son numeros dificiles de recuperar.
Este año gane algo con las inversiones, pero aún mantengo esas dica y byma como recordatorio.
No me gustan las flechas rojas o verdes que abundan sin mayores argumentos.
Me recuerdan ese día que visite la bolsa porteña.

[guilleg]

Alguien tiene claro qué bonos en dólares van a ofrecer en canje por AO20 / AY24 / DICA etc? No encuentro el detalle / condiciones de emisión etc.. o todavía no lo aclararon?? Siamo fuoriii

Este es el proyecto

[fabio]

Eltaliban se que ud es una persona mas que capacitada para hablar y no se si estoy a su altura para hacer alguna acotacion, pero su comentario me parece correcto aunque hay que tener en cuenta el periodo previo a la salida del dicp 2002 a 2005 donde revento todo y en ese periodo sanearon las cuentan recien cuando la economia empezo a crecer sale el dicp y me parece obvio que el dolar se planche y el bono le gane pero en esta oportunidad sale el bono y luego sanearan las variables de la economia, con lo cual me parece que se va a comportar al reves de esa oportunidad. Abrazo y espero no haberlo molestado con el comentario.

Coincido, estamos en etapas diferentes. Es casi como que te den los bonos atado al cer en octubre del 2001...el 2005 estábamos en pleno crecimiento..sin cepo..

[zzz]

Alguien tiene claro qué bonos en dólares van a ofrecer en canje por AO20 / AY24 / DICA etc? No encuentro el detalle / condiciones de emisión etc.. o todavía no lo aclararon?? Siamo fuoriii

[carlob]

El ultimo antecedente de un canje masivo de bonos dolarizados con opcion a ajustables con CER se remonta a 2005.
En ese momento quienes optaron por DICP recibieron titulos a una conversion con el dolar de 2,92 pesos (o titulos) por cada dolar.
Esos titulos al año y medio estaban a 144 pesos mas los beneficios de haber recibido tres cupones PBI.
El dolar entretanto seguia cerca de la base a 3,04 es decir que el que canjeo recibio un titulo que si lo cambiaba a diciembre de 2006 obtenia una ganancia en dolares de mas del 60%.
lA situacion no cambia hasta 2010 donde el bono DICP cotiza a 156 con el dolar a 4 pesos.
Es decir que durante mucho tiempo el canje por titulos en pesos ajustables fué una excelente decision.
Claro esta que el punto de partida era un dolar de 2,92 que a valores de hoy aplicando indice de Precios mayorista y descontada inflacion americana y agregando en el periodo Moreno de la inflacion congreso arroja un valor actual de 80 pesos.
A su vez el bonos DICA que comenzo a 280 pesos en 2005 cotizaba a 320 en 2010.
En dolares de la epoca se paso de 100 dolares a 80 dolares.
Es decir que se partio de un dolar algo sobrevaluado.
Hoy no existe el cupon PBI pero los plazos de amortizacion de los nuevos bonos es bastante cercano.
Asi que cada uno hara sus cuentas con respecto a canjear o no recibiendo pesos ajustables o dolares.
Los bancos y FCI estan de acuerdo ya que operan actualmente mayoritariamente en pesos.
Posiblemente como pasó oportunamente con el DICP durante un tiempo se le pueda ganar al dolar.
En aquella oportunidad fué un tiempo largo.
Obviamente cuando en 2011 comienza la escalada del dolar todo cambio y los DICP comenzaron a perder terreno con respecto al dolar.
Cabe señalar que se obtuvieron ganancias muy importantes entre 2005 y 2010 a pesar que el indec estaba intervenido y los numeros eran inferiores a la inflacion real.
Con mejores estadisticas eso no hubiera ocurrido y los bonos con cer como el DICP hubiera ampliado en ese lapso la ganancia en dolares a mas del 100%.
Yo canjearia como hice en 2005 la mitad de la tenencia, que no es muy alta pero son mis ahorros.
Igual hay que hacer los numeros finos y nadie puede garantizar nada.

Hay un tema, que no esta claro. Estan tomando el valor de 71 ,cada 100 nominales, en canje por boncer 26 y 28. Pero ese calculo, es con el valor ,del dolar mayorista actual. Cuando salga el canje, el valor del mayorista,sera mayor y cambiara los nominales a cobrar...o queda fijo en 71 ? Algo no veo ,no lei en profundidad todavia.

[eltaliban]

Gracias QUILMEÑO, por la lectura y su acotacion es por demas interesante.
Yo mas bien me baso en los datos de demanda real que los numeros fiscales.
Asi un empleado con sueldo de 30000 pesos unos 230 dolares al blue se convierte en el peor pago de america ya que 230 dolares de hoy equivalen a unos 150 dolares del 2002.
Asi se explica que Melconian , si bien toma los datos por Ud referidos, como necesarios, opina que no estan dadas las condiciones para niveles muy altos de inflacion y menos de hiperinflacion.
Con respecto a los desequilibrios externos en la cta comercio habra superavit por bastante tiempo por lo prolongado que puede ser la recuperacion del salario en dolares lo que incide en el balance comercial del pais. Por el lado del balance de pagos (externo) habra poca demanda y sera superavitario ya que por tambien un plazo largo no se pagaran compromisos en dolares.
En lo fiscal interno los salarios bajos a todo nivel ayudan a la correcion en mediano plazo.
Por supuesto que si no se toman medidas adicionales de austeridad en el gasto el deficit fiscal pude llegar a ser elevado por la cantidad de gente subsidiada, la enorme cantidad de empleados publicos, y el despilfarro propio de la administracion pública.
Dificilmente se llegue a los superativs gemelos de 2004/2007 ya que la pata fiscal viene complicada.
El mundo puede ayudar por una suba de commodities como sucedio en otras oportunidades.
Subir impuestos no es la via de solucionar el deficit fiscal. Mas bien propicia fuga y ennegrecimiento aún mayor de la economía domestica.
Esta es la peor parte del - no programa - . Asi como los funcionarios de todos los niveles no rebajaron sus emolumentos cuando todo el mundo esta perdiendo ingresos y la burocracia no para de crecer, son elementos que a largo plazo, si no se corrigen, llevan las situaciones a una nueva crisis.
A salarios medios muy bajos habra que incentivar la produccion con inversiones locales e internacionales para elevar naturalmente los ingresos fiscales.
Todo un poco complicado con un gobierno que tambien tiene preconceptos sobre inversion, ahorro, negociacion internacional, y que propunga cierto populismo justo en momentos de crisis.
La pandemia tambien juega su papel en el entramado económico y los mismo que a nivel cientifico, donde reina la incertidumbre, las soluciones y planes economicos no se sustraen a esa realidad de incertidumbre.

[ELQUILMEÑO]

El ultimo antecedente de un canje masivo de bonos dolarizados con opcion a ajustables con CER se remonta a 2005.
En ese momento quienes optaron por DICP recibieron titulos a una conversion con el dolar de 2,92 pesos (o titulos) por cada dolar.
Esos titulos al año y medio estaban a 144 pesos mas los beneficios de haber recibido tres cupones PBI.
El dolar entretanto seguia cerca de la base a 3,04 es decir que el que canjeo recibio un titulo que si lo cambiaba a diciembre de 2006 obtenia una ganancia en dolares de mas del 60%.
lA situacion no cambia hasta 2010 donde el bono DICP cotiza a 156 con el dolar a 4 pesos.
Es decir que durante mucho tiempo el canje por titulos en pesos ajustables fué una excelente decision.
Claro esta que el punto de partida era un dolar de 2,92 que a valores de hoy aplicando indice de Precios mayorista y descontada inflacion americana y agregando en el periodo Moreno de la inflacion congreso arroja un valor actual de 80 pesos.
A su vez el bonos DICA que comenzo a 280 pesos en 2005 cotizaba a 320 en 2010.
En dolares de la epoca se paso de 100 dolares a 80 dolares.
Es decir que se partio de un dolar algo sobrevaluado.
Hoy no existe el cupon PBI pero los plazos de amortizacion de los nuevos bonos es bastante cercano.
Asi que cada uno hara sus cuentas con respecto a canjear o no recibiendo pesos ajustables o dolares.
Los bancos y FCI estan de acuerdo ya que operan actualmente mayoritariamente en pesos.
Posiblemente como pasó oportunamente con el DICP durante un tiempo se le pueda ganar al dolar.
En aquella oportunidad fué un tiempo largo.
Obviamente cuando en 2011 comienza la escalada del dolar todo cambio y los DICP comenzaron a perder terreno con respecto al dolar.
Cabe señalar que se obtuvieron ganancias muy importantes entre 2005 y 2010 a pesar que el indec estaba intervenido y los numeros eran inferiores a la inflacion real.
Con mejores estadisticas eso no hubiera ocurrido y los bonos con cer como el DICP hubiera ampliado en ese lapso la ganancia en dolares a mas del 100%.
Yo canjearia como hice en 2005 la mitad de la tenencia, que no es muy alta pero son mis ahorros.
Igual hay que hacer los numeros finos y nadie puede garantizar nada.

Eltaliban se que ud es una persona mas que capacitada para hablar y no se si estoy a su altura para hacer alguna acotacion, pero su comentario me parece correcto aunque hay que tener en cuenta el periodo previo a la salida del dicp 2002 a 2005 donde revento todo y en ese periodo sanearon las cuentan recien cuando la economia empezo a crecer sale el dicp y me parece obvio que el dolar se planche y el bono le gane pero en esta oportunidad sale el bono y luego sanearan las variables de la economia, con lo cual me parece que se va a comportar al reves de esa oportunidad. Abrazo y espero no haberlo molestado con el comentario.

[eltaliban]

pik tiene razon que desde 2005 a 2020 el dolar dio mas que el DICP.
Pero como expongo mas abajo eso no fué asi entre 2005 y 2010.
La debacle de los DICP comenzo con la devaluacion del 2011 y 2014 y no se recuperó hasta ahora, salvo desde abril a hoy donde subió el DICP un 60% contra subas pequeñas del dolar.
Asi que hay tres periodos a considerar 2005-2010; 2011-2019 y ultimos tres meses 2020.

[eltaliban]

El ultimo antecedente de un canje masivo de bonos dolarizados con opcion a ajustables con CER se remonta a 2005.
En ese momento quienes optaron por DICP recibieron titulos a una conversion con el dolar de 2,92 pesos (o titulos) por cada dolar.
Esos titulos al año y medio estaban a 144 pesos mas los beneficios de haber recibido tres cupones PBI.
El dolar entretanto seguia cerca de la base a 3,04 es decir que el que canjeo recibio un titulo que si lo cambiaba a diciembre de 2006 obtenia una ganancia en dolares de mas del 60%.
lA situacion no cambia hasta 2010 donde el bono DICP cotiza a 156 con el dolar a 4 pesos.
Es decir que durante mucho tiempo el canje por titulos en pesos ajustables fué una excelente decision.
Claro esta que el punto de partida era un dolar de 2,92 que a valores de hoy aplicando indice de Precios mayorista y descontada inflacion americana y agregando en el periodo Moreno de la inflacion congreso arroja un valor actual de 80 pesos.
A su vez el bonos DICA que comenzo a 280 pesos en 2005 cotizaba a 320 en 2010.
En dolares de la epoca se paso de 100 dolares a 80 dolares.
Es decir que se partio de un dolar algo sobrevaluado.
Hoy no existe el cupon PBI pero los plazos de amortizacion de los nuevos bonos es bastante cercano.
Asi que cada uno hara sus cuentas con respecto a canjear o no recibiendo pesos ajustables o dolares.
Los bancos y FCI estan de acuerdo ya que operan actualmente mayoritariamente en pesos.
Posiblemente como pasó oportunamente con el DICP durante un tiempo se le pueda ganar al dolar.
En aquella oportunidad fué un tiempo largo.
Obviamente cuando en 2011 comienza la escalada del dolar todo cambio y los DICP comenzaron a perder terreno con respecto al dolar.
Cabe señalar que se obtuvieron ganancias muy importantes entre 2005 y 2010 a pesar que el indec estaba intervenido y los numeros eran inferiores a la inflacion real.
Con mejores estadisticas eso no hubiera ocurrido y los bonos con cer como el DICP hubiera ampliado en ese lapso la ganancia en dolares a mas del 100%.
Yo canjearia como hice en 2005 la mitad de la tenencia, que no es muy alta pero son mis ahorros.
Igual hay que hacer los numeros finos y nadie puede garantizar nada.

[Fílipino]

Queda claro en el proyecto de ley de canje remitido al Congreso que los nuevos bonos 2038 son exclusivamente para canjearlos por bonos discount ley argentina como en la oferta NY?

[martinargentino]

https://www.ambito.com/finanzas/deuda/a ... n-n5117937

Que pasa beto, ahora queres hablar.

[pik]

terribleeee... si le llegas a mostrar con los numeros que el parp pr13 ni hablar el dicp le gano al dolar incluso tomando toda la curva desde la emision a hoy te va a salir con cualquier otro argumento para justificar que somos feos sucios y malos, pero mientras gobernaba el peor presidente de la historia, cosa que va a quedar sin duda en los libros ... no se hace cargo de nada...

Vos decís que el dicp le ganó al.dolar? Tenés la curva desde la emisión? La última vez que la hice daba que no lejos.

[cavaco]

Un tal DarJumin , sabio, decía que los bonos Dica eran seguros porque ya los habían reperfilado... desapareció del foro . En junin seguro le conocen ..

Argentina man. Nada es seguro.

[Cohiue]

Sí la pospandemia se viene cargada. Quería saber el límite así ya decido. Capaz hay un poco de margen de suba. Pero veo esta semana a ver cuanto da para arriba.

la verdad es que los acreedores le han tenido una tremenda paciencia a Guzman en esperar tanto y dialogar tan poco, gracias a que la bulgara Kristalina del FMI nos hace el aguante por ahora para poder cobrar ellos

la realidad es que si de afuera dicen que Argentina los cansó y quieren 12% de TIR, la propuesta hoy vale 44% y ya está en precio, tal vez si nos portamos bien y hacemos los deberes en 1 o 2 años vayamos bajando TIR y mejorando los precios actuales de salida que perfectamente puede ser hoy 53 pero dependerá del humor de los de afuera segun como se los trate. Si se les canta salir a vender un poquito, los precios de la propuesta se hacen percha y no se cuantos pueden salir a comprar en este momento y ponerle el pecho a las balas.-

[tosca]

Si es por el canje, no menos de un mes, si es por fundamentos...bueno...esta para vender la semana que viene...esto no da para mas y todavía está barato el dólar, cualquiera, ahora si sos un inversor arriesgado..podes seguir canjear..ir perdiendo durante años y recuperarte en años, cada uno sabe...vamos a entrar en un semestre muy complicado..salir de la pandemia , en default, y con emisión récord.. .no se...

Sí la pospandemia se viene cargada. Quería saber el límite así ya decido. Capaz hay un poco de margen de suba. Pero veo esta semana a ver cuanto da para arriba.