Títulos Públicos

[fabio]

La estructura era razonable, sino mira el RP en 2015
Si, Lacunza es un inutil
El AF20 no se pago porque un fondo tenia casi toda la emision y no quiso canjear.
Luego eso se fue normalizando y hoy solo queda menos del 15 % en poder de fci y particulares como deuda en pesos
Con el arreglo de la dueda no solucionas los quilombos que hay pero es un avance importante
Lo del blanqueo para mi no va funcionar.
La tasa de 10 % EY es solo una referencia para negociar, con el nivel de tasas mundial en un par de años se puede estar en 7/8 % cosa le le conviene a Argy y también a los fondos
No solo el mundo y nosotros estamos en pandemia sino de venimos de 4 años desastrosos donde se empeoraron todos los índices que se suponían malos en 2015
Campará esos datos y veras que no hay relato

Porque tenías que canjear si vencía el 13 de febrero...donde dice en la emisión que llegado el día del vencimiento había que canjear?.. porque se te antoja?.. de echo aca se empomo mucha gente que pagaba 5500 porque en un mes te llevabas 6500...y que este gobierno bla bla..y que con el pj..siempre nos llenamos de plata y bla bla..terminaron..jugando al estanciero..deben llevar dos o tres canjrs..los únicos que ganaron dinero son los agentes de bolsa...

[hernan1974]

La estructura era razonable, sino mira el RP en 2015
Si, Lacunza es un inutil
El AF20 no se pago porque un fondo tenia casi toda la emision y no quiso canjear.
Luego eso se fue normalizando y hoy solo queda menos del 15 % en poder de fci y particulares como deuda en pesos
Con el arreglo de la dueda no solucionas los quilombos que hay pero es un avance importante
Lo del blanqueo para mi no va funcionar.
La tasa de 10 % EY es solo una referencia para negociar, con el nivel de tasas mundial en un par de años se puede estar en 7/8 % cosa le le conviene a Argy y también a los fondos
No solo el mundo y nosotros estamos en pandemia sino de venimos de 4 años desastrosos donde se empeoraron todos los índices que se suponían malos en 2015
Campará esos datos y veras que no hay relato

Lo que hicieron con el AF20 fue vergonzozo, todos loss llamados a canje a ultimo momento, defaultearlo, etc... una improvisacion y unas ganas de garcar al inversor increibles

[PAPU07]

papu pareces BlackRock me corres el arco a cada rato, el lunes los bonos suben o bajan ???

Buenas tardes, recien leo

Podria ser que abran la jornada de mañana con una incipiente alza, de cualquier forma la TENDENCIA DE FONDO ES NETAMENTE BAJISTA

[robi2001]

Tenía tanta estructura de pago razonable que ahora están en restructuracion bonos al 2033 y 2038 que aún no pagaron ni 1% de capital y, en el descuento, se capitalizar on intereses durante años.

Preguntó: lazcunza es un inútil por no pagar deuda en pesos, pero Guzmán es un capo por no pagar el af20 que pagaba pesos? Como se mide eso?

Por otro lado el gobierno mejoró de... Como 37 el VPN a 53. Eso es una mejora de más del 40% y aceptó mantener el indenture 2005 para los tenedores de par y descuento. Por otro lado, los bonistas bajaron de 70 a 57. O sea, matemáticamente los bonistas bajaron un 20 mientras el gobierno subió un 40.
El ejercicio que no hice fue ver cuanto tendría q cotizar un global 24, 48 y el centenario para igualar la tasa del 10 que calculan. Pero me queda claro q el gobierno se agachó más y q no sólo es inmanejable los globales sino la deuda de Nestor.

También se q aunque hagamos "un mal acuerdo" eso no define si creceremos como país o no. Son otras cosas. Por ejemplo cuando Uruguay reestructuró parecía q no podría pagar y había riesgos pero finalmente creció.
Ahora veo q pretenden un nuevo blanqueamiento cuando hace 2 meses quisieron subir impuestos a los q blanquearon la vez pasada y proponían impuestos a las grandes fortunas. Uruguay se despertó y por 350mil verdes no pagas nada de impuestos y no necesitas blanqueo.

Dato mata relato.

La estructura era razonable, sino mira el RP en 2015
Si, Lacunza es un inutil
El AF20 no se pago porque un fondo tenia casi toda la emision y no quiso canjear.
Luego eso se fue normalizando y hoy solo queda menos del 15 % en poder de fci y particulares como deuda en pesos
Con el arreglo de la dueda no solucionas los quilombos que hay pero es un avance importante
Lo del blanqueo para mi no va funcionar.
La tasa de 10 % EY es solo una referencia para negociar, con el nivel de tasas mundial en un par de años se puede estar en 7/8 % cosa le le conviene a Argy y también a los fondos
No solo el mundo y nosotros estamos en pandemia sino de venimos de 4 años desastrosos donde se empeoraron todos los índices que se suponían malos en 2015
Campará esos datos y veras que no hay relato

[RVELIZ]

Disculpame la pregunta, esto se publicó hace mucho?

Hola, no, se publico hace poco porque todavia no actualizaron el programa de declaraciones de ganancias en su pagina los de AFIP y empece a investigar porque algo había escuchado del tema y la encontré. Algo menos para pagar en este mercado argentino tan golpeado. Suerte.

[Pamping]

Son dueños de medio país (en acciones de empresas)...aparte de la montaña en RENTA FIJA.

Si no se alcanzan las CACS, puede aplicar la propuesta a cada bono individualmente si consigue al menos el 75%.
Como se ve, está bastante complicado, primero conseguir el umbral, y después que no queden holdouts en el camino.
No pude encontrar cuanto tienen los dos fondos rebeldes.

[Pamping]

Buen post Guilleg.
Por tu dedicación a la lectura y posterior aporte. Y porque no hablaste de campo y ganado como algunos otros ...

Volviendo al tema bonos, estuve leyendo el suplemento definitivo (hasta ahora), es bastante complicado. Esto es lo que entendí, a ver si está correcto:

Hay un umbral necesario para que no se caiga la propuesta.
Tiene el nombre "Mimimum Participation Condition". Si no se consigue se anula todo.
Se necesita:
1) El 66,6% de todos los bonos, o bien:
2) El 60% de todos los bonos 2005 o el 50% de todos los bonos 2005
y además
El 60% de todos los bonos 2016 o el 50% de todos los bonos 2016

Una vez conseguido este umbral se evalúan las CACS:
En los bonos 2005 hay que conseguir el 85% del total y el 66,6% de cada bono.
En los bonos 2016 hay que conseguir el 66,6% del total y el 50% de cada bono.
Si se consiguen las CACS, vale la propuesta para todos los bonos de la familia.
Para evaluar las CACS, el Gobierno puede eliminar los bonos que tengan baja aceptacion.
Si no se alcanzan las CACS, puede aplicar la propuesta a cada bono individualmente si consigue al menos el 75%.

Como se ve, está bastante complicado, primero conseguir el umbral, y después que no queden holdouts en el camino.

No pude encontrar cuanto tienen los dos fondos rebeldes.

[chascoforever]

Por mi si cierran ponele en 57, no me importa desde donde empezaron la negociacion.
De hecho que algunos ya agarren a 53 esta bueno, aunque falta y cualquier mejora futura deberia ser para todes.
En cuanto a meter bonos anteriores a 2016, no se que es peor, si discriminar por gobierno (ya suena mal) o ya que estamos reestructurar todo lo que se pueda aprovechando la volada y a la merds.
Lo del AF20 fue un fiasco, pero depues cumplieron lo de pagar todo lo que es pesos y cortar con la salida de USD.

es mas por mi que cierren a 70/80 como tenedor de bonos me re conviene.

[chascoforever]

Tenía tanta estructura de pago razonable que ahora están en restructuracion bonos al 2033 y 2038 que aún no pagaron ni 1% de capital y, en el descuento, se capitalizar on intereses durante años.

Preguntó: lazcunza es un inútil por no pagar deuda en pesos, pero Guzmán es un capo por no pagar el af20 que pagaba pesos? Como se mide eso?

Por otro lado el gobierno mejoró de... Como 37 el VPN a 53. Eso es una mejora de más del 40% y aceptó mantener el indenture 2005 para los tenedores de par y descuento. Por otro lado, los bonistas bajaron de 70 a 57. O sea, matemáticamente los bonistas bajaron un 20 mientras el gobierno subió un 40.
El ejercicio que no hice fue ver cuanto tendría q cotizar un global 24, 48 y el centenario para igualar la tasa del 10 que calculan. Pero me queda claro q el gobierno se agachó más y q no sólo es inmanejable los globales sino la deuda de Nestor.

También se q aunque hagamos "un mal acuerdo" eso no define si creceremos como país o no. Son otras cosas. Por ejemplo cuando Uruguay reestructuró parecía q no podría pagar y había riesgos pero finalmente creció.
Ahora veo q pretenden un nuevo blanqueamiento cuando hace 2 meses quisieron subir impuestos a los q blanquearon la vez pasada y proponían impuestos a las grandes fortunas. Uruguay se despertó y por 350mil verdes no pagas nada de impuestos y no necesitas blanqueo.

Dato mata relato.

Por mi si cierran ponele en 57, no me importa desde donde empezaron la negociacion.
De hecho que algunos ya agarren a 53 esta bueno, aunque falta y cualquier mejora futura deberia ser para todes.
En cuanto a meter bonos anteriores a 2016, no se que es peor, si discriminar por gobierno (ya suena mal) o ya que estamos reestructurar todo lo que se pueda aprovechando la volada y a la merds.
Lo del AF20 fue un fiasco, pero depues cumplieron lo de pagar todo lo que es pesos y cortar con la salida de USD.

[Cristian707]

SEGUN MICROSITIO IMPUESTO CEDULAR EN LAPAGINA DE AFIP (MAS OFICIAL IMPOSIBLE)NO SE PAGAN

es así , gracias a todos por las respuestas

"Importante
Los intereses, rendimientos o rentas generadas por obligaciones negociables, títulos públicos, cuotapartes de fondos comunes de inversión y contratos de fideicomisos financieros, se encontrarán exentas del impuesto, siempre que estos sean colocados por oferta pública."

https://www.afip.gob.ar/impuesto-cedula ... lcance.asp

[Cohiue]

Tenía tanta estructura de pago razonable que ahora están en restructuracion bonos al 2033 y 2038 que aún no pagaron ni 1% de capital y, en el descuento, se capitalizar on intereses durante años.

Preguntó: lazcunza es un inútil por no pagar deuda en pesos, pero Guzmán es un capo por no pagar el af20 que pagaba pesos? Como se mide eso?

Por otro lado el gobierno mejoró de... Como 37 el VPN a 53. Eso es una mejora de más del 40% y aceptó mantener el indenture 2005 para los tenedores de par y descuento. Por otro lado, los bonistas bajaron de 70 a 57. O sea, matemáticamente los bonistas bajaron un 20 mientras el gobierno subió un 40.
El ejercicio que no hice fue ver cuanto tendría q cotizar un global 24, 48 y el centenario para igualar la tasa del 10 que calculan. Pero me queda claro q el gobierno se agachó más y q no sólo es inmanejable los globales sino la deuda de Nestor.

También se q aunque hagamos "un mal acuerdo" eso no define si creceremos como país o no. Son otras cosas. Por ejemplo cuando Uruguay reestructuró parecía q no podría pagar y había riesgos pero finalmente creció.
Ahora veo q pretenden un nuevo blanqueamiento cuando hace 2 meses quisieron subir impuestos a los q blanquearon la vez pasada y proponían impuestos a las grandes fortunas. Uruguay se despertó y por 350mil verdes no pagas nada de impuestos y no necesitas blanqueo.

Dato mata relato.

El Centenario a TIR 10 vale aprox. 61 por lo cual no tiene sentido aceptar lo que pide Blackrock a 60 ya que habría que dejar el bono como está. La propuesta a canje x 2045 además del cupon 5 % en algunos pocos años devuelve 4,5 % de capital a partir del año 2025. Basicamente ac17 es un bono de renta pura, nadie lo compra para recuperar o esperar por capital a bullet, y como además le adelantan la cancelación de capital al 2025 (92 años) y 70 años antes la amortización total, creo que es el bono menos afectado x la propuesta de Guzman

Por lo otro, ambos gobiernos fueron un desastre no tanto por como estructuran la deuda nueva que toman ya que cuando se te vienen muchos pagos juntos si estás bien de fundamentos lo habitual es rolear y se acaba el problema (es lo que hacen todos los paises sin excepción), pero si vivis mangando, imprimiendo, subiendo impuestos y blanqueando en vez de acomodar tus gastos a tus ingresos pasa y pasará lo de siempre ya lo sabemos todos. Ahora bien, porque nuestros inútiles políticos que también lo saben no lo hacen? Porque todos sin excepción viven pensando en su reeleción eterna y allí es que no se animan a tomar medidas drásticas porque saben que les tocará irse en la primer elección que cuadre. El mundo de la politica está demasiado apoltronado y comodo viviendo en el poder, el depotismo y acomodo es de todos los gobiernos y les resulta muy comodo vivir del estado tanto a funcionarios como privados que viven del estado y allí están enquistadas tb grandes empresas y grandes negocios. es un tema de dificil solución y no será con los partidos actuales que tenemos.-
Hoy el grave problema de todos nosotros es que encima de todo esto, nos vendieron la grieta y un 60 % de la población la compró y no se la puede borrar de la cabeza es increíble como entró en lo más profundo de la gente y eso, solo nos permite pendular entre ellos 2 y no mucho más que eso, ir echando del poder con las urnas al inútil o corrupto que esté de turno.-

[MatiasMonte]

Que opinan del .ay24?para ir capitalizando lo ganado en opciones

[carlob]

Los bloqueos de cajas de ahorro en dolares, del banco frances, estan en todos los medios, no es claro el motivo, que los ruleros mayoristas, si se recibieron transferencias de dolares,etc etc. El banco, unilateralmente lo hizo,ante la " presuncion de movimientos raros "...por bajada de linea,del bcra y la uif.

[Searched]

No es mala palabra, por eso se quiere pagar.
Hasta el 2015 tenias una estructura de pago razonable, pero después privó la irracionalidad, y no se pueden separar las deudas.
Es como que en lugar de hacer cheques a 30 60 90 días, los hicieron a 7 9 y 11 dias, ineptos !!!
Tan apretados estaban los pagos que ni pudieron pagar su propia deuda

Tenía tanta estructura de pago razonable que ahora están en restructuracion bonos al 2033 y 2038 que aún no pagaron ni 1% de capital y, en el descuento, se capitalizar on intereses durante años.

Preguntó: lazcunza es un inútil por no pagar deuda en pesos, pero Guzmán es un capo por no pagar el af20 que pagaba pesos? Como se mide eso?

Por otro lado el gobierno mejoró de... Como 37 el VPN a 53. Eso es una mejora de más del 40% y aceptó mantener el indenture 2005 para los tenedores de par y descuento. Por otro lado, los bonistas bajaron de 70 a 57. O sea, matemáticamente los bonistas bajaron un 20 mientras el gobierno subió un 40.
El ejercicio que no hice fue ver cuanto tendría q cotizar un global 24, 48 y el centenario para igualar la tasa del 10 que calculan. Pero me queda claro q el gobierno se agachó más y q no sólo es inmanejable los globales sino la deuda de Nestor.

También se q aunque hagamos "un mal acuerdo" eso no define si creceremos como país o no. Son otras cosas. Por ejemplo cuando Uruguay reestructuró parecía q no podría pagar y había riesgos pero finalmente creció.
Ahora veo q pretenden un nuevo blanqueamiento cuando hace 2 meses quisieron subir impuestos a los q blanquearon la vez pasada y proponían impuestos a las grandes fortunas. Uruguay se despertó y por 350mil verdes no pagas nada de impuestos y no necesitas blanqueo.

Dato mata relato.

[robi2001]

a mi me parece que el que corre el arco , la cancha , el vestuario y las tribunas es el deudor ..pero en el pais KK ser acreedor
es mala palabra , asi nos va , y asi nos van a pedir de retorno cuando vayamos de nuevo a pedir la manga

No es mala palabra, por eso se quiere pagar.
Hasta el 2015 tenias una estructura de pago razonable, pero después privó la irracionalidad, y no se pueden separar las deudas.
Es como que en lugar de hacer cheques a 30 60 90 días, los hicieron a 7 9 y 11 dias, ineptos !!!
Tan apretados estaban los pagos que ni pudieron pagar su propia deuda