Títulos Públicos

Foro dedicado al Mercado de Valores.
Aquiles07
Mensajes: 1493
Registrado: Mar Ago 27, 2019 10:23 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aquiles07 » Lun May 18, 2020 11:18 pm

2VClicquot escribió: Te lo tomo y concuerdo.
Ahora hay un plan estrategico autoctono ?
Yo tampoco estoy de acuerdo con las recetas del fondo pero creo que a como todos nos gustaria saber cuales son nuestras recetas.
Algun plan a esta altura deberia haber.
No solo para explicar como vamos a pagar sino tambien para cada uno poder proyectar a futuro.

EXACTO.
El tema (para mi) es no saber cuál es el verdadero problema y cómo tratar de salir del mismo. Sin un plan estratégico integral, que por lo menos contemple revisiones cada X plazo o cuando se verifiquen determinados eventos (ejemplo: una sequía brutal o inundaciones fuera de lo común, golpearían muy fuerte tus ingresos....tenés que tener un plan B...no gastar partidas al pepe o recurrir a medidas transitorias desagradables). Y el tema educación....
O sea, poner en horizonte una brújula de a donde estoy y a donde quiero estar...salir de las dicotomías.

Aquiles07
Mensajes: 1493
Registrado: Mar Ago 27, 2019 10:23 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aquiles07 » Lun May 18, 2020 11:13 pm

Existieron eventos crediticios de default porque están disociadas las fuentes y estructuras de ingresos con las de egresos. El sector que genera por excelencia divisas es muy dinámico y no permite que exista flujo continuo y suficiente de divisas (cuando quiere, esconde la pelota y listo...porque no quiere perder, porque pierde gravitación en la política del país, por lo que sea) y el/los sectores que necesitan divisas (importaciones de capital/consumo) requieren siempre divisas en forma constante y creciente cuando crecen.
A eso sumale una estructura administrativa/politico/jurídica NO adecuada para el funcionamiento de ESTE país. Una estructura copiada de EEUU (el republicanismo barato). Pero nosotros funcionamos de otra forma.
Hasta que no se resuelva esta contradicción, seguirán existiendo eventos de default....porque es un país con mucha riqueza, todos los saben...pero ponen plata para sacarla, como en un Casino.

2VClicquot
Mensajes: 603
Registrado: Dom Sep 16, 2018 2:28 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor 2VClicquot » Lun May 18, 2020 11:11 pm

Aquiles07 escribió: Si, armar un plan pero tenés los pagos de bonos que iban cayendo. No era sostenible lo del Fondo, y lo fue gracias a la política de USA y el apriete de Trump. Adelanto que venía, se fugaba en dos patadas. Estos son los dos corsettes que te ahogan. Hechos a propósito para precipitar acontecimientos, claro.
Para las reformas, tenés que tener tiempo para negociarlas y consensuarlas. Ya hemos transitado esos caminos, y no conducen a nada. Lo que van a pedir es lo de siempre, la Reforma laboral y la Reforma de la ley de jubilaciones.
Lo nuevo sería plantear algo integral: Estructura tributaria (tratamiento de ingresos de capitales/egresos, impuesto a la renta, darle entidad impositiva a las retenciones, promoción industrial de actividades, importación de capital y logistica para sustituir necesidades futuras), Estructura administrativa/judicial (eliminar jurisdicciones y estructuras caras sin sustento para nadie), Estructura económica (qué actividades pueden financiarse y cuáles deberían reconvertirse, localización de industrias y logística para consumo/exportación).

Te lo tomo y concuerdo.
Ahora hay un plan estrategico autoctono ?
Yo tampoco estoy de acuerdo con las recetas del fondo pero creo que a como todos nos gustaria saber cuales son nuestras recetas.
Algun plan a esta altura deberia haber.
No solo para explicar como vamos a pagar sino tambien para cada uno poder proyectar a futuro.

paisano
Mensajes: 19214
Registrado: Mar Oct 10, 2017 11:59 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor paisano » Lun May 18, 2020 11:08 pm

Tomasito estará mirando desde arriba y diciendo, puf, de la que me salve, no hay paz con estos hd, aguante Loretta.

2VClicquot
Mensajes: 603
Registrado: Dom Sep 16, 2018 2:28 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor 2VClicquot » Lun May 18, 2020 11:06 pm

Igual mañana deberian presentar ante la sec las mejoras o una nueva propuesta.
Despues de meses de negociacion llegar al viernes con un supuesto 20% de aprobacion es una verguenza.

Ni siquiera se animaron a dar los resultados de la primera propuesta , parecen los chicos cuando tienen en el boletin una mala nota y lo esconden para no mostrarselo a los padres.

Aquiles07
Mensajes: 1493
Registrado: Mar Ago 27, 2019 10:23 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aquiles07 » Lun May 18, 2020 11:05 pm

2VClicquot escribió: El camino para mi logico hubiese sido negociar fuertemente y defendiendo nuestros intereses en el armado de un plan economico y de las reformas necesarias con el fondo, con el fin de lograr un nuevo cronograma de pagos y reflotar el ultimo tramo del prestamo.
Con todo eso en mano y ya con el ok del fondo , consensuar una propuesta con los fondos endulzando la propuesta con los fondos del ultimo tramo del prestamo del fondo.
Haber tenido como objetivo en la primera etapa una aprobacion superior al 50% y despues negociar las mejoras necesarias para cerrar el acuerdo.

Hicieron todo al reves.
La unica que esta contenta es Liliana.

Realmente una verguenza , amenazar con una fecha limite y que iba a ser la ultima propuesta y ponerse contentos porque enviaron un viernes a ultima hora una propuesta a 5 dias del limite para caer en default.
Y ahora rogarles por favor que nos den un poquito mas de tiempo .
Estoy enojado. :lol:

Si, armar un plan pero tenés los pagos de bonos que iban cayendo. No era sostenible lo del Fondo, y lo fue gracias a la política de USA y el apriete de Trump. Adelanto que venía, se fugaba en dos patadas. Estos son los dos corsettes que te ahogan. Hechos a propósito para precipitar acontecimientos, claro.
Para las reformas, tenés que tener tiempo para negociarlas y consensuarlas. Ya hemos transitado esos caminos, y no conducen a nada. Lo que van a pedir es lo de siempre, la Reforma laboral y la Reforma de la ley de jubilaciones.
Lo nuevo sería plantear algo integral: Estructura tributaria (tratamiento de ingresos de capitales/egresos, impuesto a la renta, darle entidad impositiva a las retenciones, promoción industrial de actividades, importación de capital y logistica para sustituir necesidades futuras), Estructura administrativa/judicial (eliminar jurisdicciones y estructuras caras sin sustento para nadie), Estructura económica (qué actividades pueden financiarse y cuáles deberían reconvertirse, localización de industrias y logística para consumo/exportación).

PiConsultora
Mensajes: 10031
Registrado: Jue Abr 11, 2013 3:35 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor PiConsultora » Lun May 18, 2020 11:00 pm

Y no me meto con el partido gobernante como me querés llevar. Es Argentina el problema.

PiConsultora
Mensajes: 10031
Registrado: Jue Abr 11, 2013 3:35 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor PiConsultora » Lun May 18, 2020 10:59 pm

Shibuya escribió: Por qué repiten permanentemente como un disco rayado eso de "no vamos a pagar nada porque nunca pagamos nada"?

De dónde sale eso?

Es por el corralito del 2001? Por el default de Macri en 2018? Por qué generalizan tanto? Fueron solo dos sucesos penosos en 20 años.

Si cada 20 años tenes un evento crediticio, y tenés bonos a plazos mayores..no sos muy confiable..no es un disco rayado..
1982/2002/2019-20 los últimos...te parece poco? Resultas confiable? Tenes en el mejor de.los casos un spread de 600ptos por qué sos cumplidor? Es la realidad. Y ahora no vamos a pagar lo que viene tampoco..o si hay algo en el 2027 tenemos con que? Nadie paga...todos rolean...nosotros gracias a estos eventos y nuestra capacidad de reestructuración..nunca podemos rolear.

2VClicquot
Mensajes: 603
Registrado: Dom Sep 16, 2018 2:28 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor 2VClicquot » Lun May 18, 2020 10:54 pm

Resumen , el crimen ya fue cometido.
Solo falta encontrar a un culpable a quien echarle la culpa.

Shibuya
Mensajes: 2795
Registrado: Mar Mar 01, 2016 10:44 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Shibuya » Lun May 18, 2020 10:51 pm

PiConsultora escribió: Yo fondo...quiero un bono que mañana tenga un valor lógico y escapar en un santiamén. Las ofertas que hacen son igual de impagables que lo actual, solo que unos años más adelante..ya saben que no les vamos a pagar nada por qué no podemos rolear nada por qué nunca pagamos nada...es.el cuento del huevo y la gallina. MG quiere saltear 10 escalones entre la gallina y el huevo y ponerse a la par de ellos cumplidores, pero sin pagar. Si lo logra es un genio. Dudo lo logre de esa manera.

Por qué repiten permanentemente como un disco rayado eso de "no vamos a pagar nada porque nunca pagamos nada"?

De dónde sale eso?

Es por el corralito del 2001? Por el default de Macri en 2018? Por qué generalizan tanto? Fueron solo dos sucesos penosos en 20 años.

PiConsultora
Mensajes: 10031
Registrado: Jue Abr 11, 2013 3:35 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor PiConsultora » Lun May 18, 2020 10:48 pm

zzz escribió: A proposito, declarado el default el 22, no saltan al toque los CDS? Y las calificadoras no bajan automaticamente la calificacion de los titulos (de todos)? Y muchos otros fondos no van a tener que vender o al menos dejar de comprar titulos de Argentina y tambien acciones de empresas argentinas? Todo eso, que involucra a muchas partes, con diferentes intereses, cómo se coordina para decir que no pasa nada, que siguen negociando Y el default no trae consecuencias... pregunto porque no tengo claro cómo se darían las cosas..

El mismo viernes estás en SD. Los CDS se piden sino me equivoco. Lo que no pueden pedir es aceleración sin el 25% creo.

PiConsultora
Mensajes: 10031
Registrado: Jue Abr 11, 2013 3:35 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor PiConsultora » Lun May 18, 2020 10:46 pm

Shibuya escribió: El resumen de lo que dijo un político cercano al gobierno hace una rato en TV:

Hay dos grupos diferentes. El acuerdo se puede dar con un grupo que ronda el 50% de aceptación. Este grupo tiene una visión más de largo plazo, pensando en algo similar a lo que pasó con el canje anterior. Los bonos valían 25%, y algunos años después cotizaban al 75%.

El otro grupo, principalmente BlackRock, está más cerca de litigar. Ellos quieren que los nuevos bonos coticen al 50% para rajar rápido.

Deduzco que un acuerdo, dejaría a los nuevos bonos cerca del 40%.

Yo fondo...quiero un bono que mañana tenga un valor lógico y escapar en un santiamén. Las ofertas que hacen son igual de impagables que lo actual, solo que unos años más adelante..ya saben que no les vamos a pagar nada por qué no podemos rolear nada por qué nunca pagamos nada...es.el cuento del huevo y la gallina. MG quiere saltear 10 escalones entre la gallina y el huevo y ponerse a la par de ellos cumplidores, pero sin pagar. Si lo logra es un genio. Dudo lo logre de esa manera.

Shibuya
Mensajes: 2795
Registrado: Mar Mar 01, 2016 10:44 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Shibuya » Lun May 18, 2020 10:46 pm

Aquiles07 escribió: Mejor llamemos a Fede Sturze....nuevos bonos con tasas que triplican a las actuales, ninguna quita y con condiciones de emisión que sólo favorezcan al acreedor. Él se puso al hombro el megacanje del 2000...y creó las condiciones de la bomba que explotó después...algo salió mal...bueno, no importa, pongamos a gente seria al frente de la negociación... :115:

Nadie mejor para los acreedores que una persona que defienda valientemente sus intereses. Para eso Fede, Alfonso, Nico, Toto hablan tan bien inglés.

2VClicquot
Mensajes: 603
Registrado: Dom Sep 16, 2018 2:28 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor 2VClicquot » Lun May 18, 2020 10:43 pm

El camino para mi logico hubiese sido negociar fuertemente y defendiendo nuestros intereses en el armado de un plan economico y de las reformas necesarias con el fondo, con el fin de lograr un nuevo cronograma de pagos y reflotar el ultimo tramo del prestamo.
Con todo eso en mano y ya con el ok del fondo , consensuar una propuesta con los fondos endulzando la propuesta con los fondos del ultimo tramo del prestamo del fondo.
Haber tenido como objetivo en la primera etapa una aprobacion superior al 50% y despues negociar las mejoras necesarias para cerrar el acuerdo.

Hicieron todo al reves.
La unica que esta contenta es Liliana.

Realmente una verguenza , amenazar con una fecha limite y que iba a ser la ultima propuesta y ponerse contentos porque enviaron un viernes a ultima hora una propuesta a 5 dias del limite para caer en default.
Y ahora rogarles por favor que nos den un poquito mas de tiempo .
Estoy enojado. :lol:

Aquiles07
Mensajes: 1493
Registrado: Mar Ago 27, 2019 10:23 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aquiles07 » Lun May 18, 2020 10:41 pm

Mejor llamemos a Fede Sturze....nuevos bonos con tasas que triplican a las actuales, ninguna quita y con condiciones de emisión que sólo favorezcan al acreedor. Él se puso al hombro el megacanje del 2000...y creó las condiciones de la bomba que explotó después...algo salió mal...bueno, no importa, pongamos a gente seria al frente de la negociación... :115:


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: AgenteProductor1767, Ahrefs [Bot], alfred, Amazon [Bot], Bing [Bot], Chumbi, come60, Conzy!, Dantef2, DuckDuckGo [Bot], el indio, Ezex, Google [Bot], heide, Inversor Pincharrata, Kamei, lehmanbrothers, Leopardon, Majestic-12 [Bot], RICHI7777777, Semrush [Bot] y 337 invitados