Títulos Públicos

[davinci]

te intercalo para que se entienda.. .


A ver amigo : En algunas coincido, en otras realmente no estoy de acuerdo.
La inexperiencia, estoy de tu lado, tambien me apena que, gente que realmente ha pasado por esto, no pueda aportar nada en estos momentos.
Del mismo modo estoy completamente de acuerdo con la tonta improvisacion, fijate que paises mucho mas endeudados que nosotros, la pilotearon mejor, patearon como hizo Brasil con un canje hace 3 años, bonos cortos por otros largos, paises Europeos con peores ratios y deficits que Argentina, pagan anualmente montos mas logicos, tasas minimas, y tienen acceso a los mercados.

El tema FMI, es solo para buscar un apoyo mas convincente que las palabras de Guzman, Fernandez, o quien sea, fijate que el viernes primero hablo el FMI y luego el ministro.


y pensas que le mueve un pelo al acreedor que hables con quien hables?..es infantil.. .. los acreedores se van a sentar con sus intereses y si les cierra bien.. sino los liquidan.. no tienen % altos en sus carteras y que los litiguen los buitres. .. a ver.. el problema lo tiene Argentina.. no los acreedores.. !

Respecto de la propuesta, me parece que no es tal. Plantearon una situacion ( nefasta), y la proxima semana, el inicio de conversaciones con los acreedores.
Si queres cerrar la puerta, tiras la durisima propuesta, te das media vuelta y se acabo
no es este el caso, no nos comamos los amagues.

personalmente creo que van a querer hacer la gran neshtor.. y es otro momento, otros precios.. no estas para hacerte el porong..tenes un quilombo monumental y para colmo le metes una patada a la colmena hablando pavadas por la tele...

Pensar magicamente que los bonos ley NY van a ser cobrados, me parece ingenuo, con deficit, sin capacidad de pago, en crisis mundial y ademas con un posible default, Talves los Ley Nacional, puedan acordar mas rapido, y por ende, mas ventojosamente que litigando muuuchosss años.

no pienso que arreglen con magia.. al reves, pienso que van a ser los que tienen mejores chances de defenderse en una reestructuracion.. y que tarde o temprano.. se garpa.. siempre paso y siempre va a pasar.. el tiempo esta del lado del acreedor, .un poco antes, un poco despues..-pone el plazo que quieras, pero lo que se acuerde - se reestructura y se paga.. y me adelanto a lo que sigue.. en cuanto a ley arg y pesos.. pueden hacer los que se les cante, vaya a saber si arrancan con plan bonex o algo novedoso al 2% a 20 años.. cuando pasas por caja tenes que llevar una caja de pañuelos..

Los bonos en pesos, vienen sorteando grandes obstaculos, se probaron distintos caminos, estilo ensayo y error, hoy es un instrumento de financiacion muy importante para el Gobierno ( la unica financiacion disponible).
En este caso estan dialogando con Fondos, Bancos, inversores extranjeros, Cias de seguros, y se esta resolviendo mas que bien ( aunque personalmente me hicieron pelota con al AF). Una cosa es la tribuna y otra muuyyyyy diferente es la negociacion real. Pudieron meter un plan bonex de nuevo, optaron por no destruir todo, no me parece que ahora vayan por ese camino en absoluto!!!!!

pudieron hacer muchas cosas.. ajustar el gasto, sentarse, acordar, , trazar un plan, bueno.. nada de eso hicieron..perdieron el tiempo creyendo que les jugaba a favor.. ahora se les complico y mucho. y de pagar a la uruguaya.. viraron a no te pago mas que lo que puedo.. osea.. nada.. es para un jardin de infantes..

[Rob77]

Yo creo que hoy una quita de capital de 50% y 4 años sin pagar absolutamente nada, es aceptable. Y en 4 años vemos si existe el mundo y en que condiciones ha quedado.

El problema y por lo que están fallando es por que encarararon esto como CARGADORES y a tan solo 3 años de haber cerrado el tema default 2001 que nos llevo 15 años de estar fuera del mundo, imposible calcular la perdidas de oportunidades en U$ en todo ese tiempo. Transformaron un problema de vencimientos mal calzados y sí, con tasas altas como consecuencia de aquel default (2001) en una crisis de deuda casi terminal...
Solo tenían que negociar plazos y tasa...pero no, la épica e ineptitud ven el estafar con buenos ojos...lo que puedan quitar de capital en los bonos lo perderemos durante los próximos años cada ves que necesitemos dinero y nos digan que no o que la tasa es mas alta para nosotros....lo mismo nuestras empresas..
No es solo culpa de Guzman, AF cuando salió a vanagloriarse luego de las paso de la gran quita del 70% que lograron ellos en el 2001( como si hubiese servido para algo) fue el principio del posible mal fin.
Ahora claro con el país parado por culpas propias y ahora el virus todo mas difícil...
Ojo los anteriores unos inútiles también...por otros motivos...no confundir..!

[cavaco]

Yo creo que hoy una quita de capital de 50% y 4 años sin pagar absolutamente nada, es aceptable. Y en 4 años vemos si existe el mundo y en que condiciones ha quedado.

Ok. Estoy de acuerdo si lo hacen con tus bonos. Asi la tuya me la pagan a mi. No habria problema....

[fabio]

Yo creo que hoy una quita de capital de 50% y 4 años sin pagar absolutamente nada, es aceptable. Y en 4 años vemos si existe el mundo y en que condiciones ha quedado.

Un segundo de hacer funcionar el cerebro , para que vas aceptar..si no te van a pagar nada?... cuál sería la ventaja?

[davinci]

Yo creo que hoy una quita de capital de 50% y 4 años sin pagar absolutamente nada, es aceptable. Y en 4 años vemos si existe el mundo y en que condiciones ha quedado.

a quien te referis con que esa propuesta es aceptable??.. pensas que los acreedores se van a quedar cuatro años sentandos en un activo argento??.. se los van a revertar a fondos buitres como ya arrancaron seguramente con los precios actuales.. que aparte ya lo defautearon ! y que no le dicen como en x años van a pagarlos?.. porque en el caso hipotetico que fuera asi.. que 50 abajo 4 de gracia.. pero los acreedores no les da miedo eso.. los que temen es que en 4 años no se haya resuelto nada para poder pagar y les digan nuevamente que no pagan porque no tienen como.. saltando distancias.. ya lo estan haciendo con los bonos que defautearon y quieren volver a defautear!! es un disparate tal que el acreedor cree que es una joda!:.

[blanco]

Yo creo que hoy una quita de capital de 50% y 4 años sin pagar absolutamente nada, es aceptable. Y en 4 años vemos si existe el mundo y en que condiciones ha quedado.

[blanco]

La aceptación por parte de los acreedores hará que los bonos tengan algún valor, se podrán vender y comprar quizás otras oportunidades que se den mas adelante. La no aceptación hará que su valor se reduzca mucho mas.
Es algo parecido a los canjes en pesos, cuanto más personas canjean los bonos sostienen el valor, si nadie acepta canjes, los bonos en pesos perderían más su valor porque se vuelven impagables.

[Dio10]

gente.. Guzman es un teorico que no tiene idea alguna ,ni experiencia, ni solvencia sobre la negociacion de una deuda .. es un muchacho que se dedico a estudiar y hacer trabajos con el otro viejo papafrita que nunca hizo nada mas que escribir y proyectos de laboratorio que en el campo teorico parece funcionar.. pero cuando lo pasas a la practica hace agua por todos lados..esta demas decir que nadie lo consulta salvo.. el chapo!.. los que lo rodean no tiene uno ..que le sepa adelantar.. ( se ve con todo el tiempo que perdio.. pagando bonos.. y para defautear igualmente .. un nabo - como el verdulero del foro - ) .. que se le acercaba un tsunami..que se los lleva puesto a todos..
obviamente que si siguen con este rumbo.. - que por otro lado como cambiarlo? ya estan cocinados con el barco medio hundido en el medio del rio- el default es inexorable.. no hay forma que un acreedor acepte una propuesta tan disparatada - como la que se deslizo en la semana veremos que sale- sobre una deuda que en gran parte ya fue defauteada!! .. y reestructurada!.. el nivel de locura que plantean es tan grande.. que si huyen los inversores no es por lo mal que estamos - que objetivamente estamos- o podemos estar.. sino por el nivel de improvisacion que tienen.. igual que el del ingeniero..y veremos sino peor.. es una competencia que termina 0 a 0..
lo mas llamativo de todo este quilomb.. es que estos que iban contra el FMI ahora lo buscan de aliado!.. como si los acreedores lo tuvieran al FMI de patron.. una locura.. fuera de la realidad.. cada cual va a ir por lo suyo y va a luchar por sus intereses.. osea asi.. el default esta asegurado!.. precio de los activos?.. y poquito mas que nada!.. para colmo.. los bonos en dolares leg NY van a reestructurar y un poco mas un poco menos .. son y van a ser dolares.. ahora.. todos los que estan en pesos.. y leg Nacional .. los van a empalar... agarrense fuerte porque se la van a poner hasta el higado.. ahi no tienen ningun problema de cambiar lo que sea y tratar de evitar un hiper.. que por otro lado es muy probable que suceda y den un bono a 20 años en pesos en el caje al 2% .. osea,, nada..
consecuencias.. bueno.. para los inversores en gral un desastre.. para los inversores en bonos en pesos y dolares leg nacional.. hagan de cuenta que tienen que volver a arrancar con dos panes y un poco de fiambre.. para los que tiene leg NY.. mal pero van a conservar capital..por eso ya arrancaron los fondos buitres a operar.. ya se ven que esto va a ser un gran negocio para el que litigue y aguante..

A ver amigo : En algunas coincido, en otras realmente no estoy de acuerdo.
La inexperiencia, estoy de tu lado, tambien me apena que, gente que realmente ha pasado por esto, no pueda aportar nada en estos momentos.
Del mismo modo estoy completamente de acuerdo con la tonta improvisacion, fijate que paises mucho mas endeudados que nosotros, la pilotearon mejor, patearon como hizo Brasil con un canje hace 3 años, bonos cortos por otros largos, paises Europeos con peores ratios y deficits que Argentina, pagan anualmente montos mas logicos, tasas minimas, y tienen acceso a los mercados.
El tema FMI, es solo para buscar un apoyo mas convincente que las palabras de Guzman, Fernandez, o quien sea, fijate que el viernes primero hablo el FMI y luego el ministro.
Respecto de la propuesta, me parece que no es tal. Plantearon una situacion ( nefasta), y la proxima semana, el inicio de conversaciones con los acreedores. Si queres cerrar la puerta, tiras la durisima propuesta, te das media vuelta y se acabo.
no es este el caso, no nos comamos los amagues.
Pensar magicamente que los bonos ley NY van a ser cobrados, me parece ingenuo, con deficit, sin capacidad de pago, en crisis mundial y ademas con un posible default, Talves los Ley Nacional, puedan acordar mas rapido, y por ende, mas ventojosamente que litigando muuuchosss años.
Los bonos en pesos, vienen sorteando grandes obstaculos, se probaron distintos caminos, estilo ensayo y error, hoy es un instrumento de financiacion muy importante para el Gobierno ( la unica financiacion disponible).
En este caso estan dialogando con Fondos, Bancos, inversores extranjeros, Cias de seguros, y se esta resolviendo mas que bien ( aunque personalmente me hicieron pelota con al AF). Una cosa es la tribuna y otra muuyyyyy diferente es la negociacion real. Pudieron meter un plan bonex de nuevo, optaron por no destruir todo, no me parece que ahora vayan por ese camino en absoluto!!!!!

[fabio]

mira fabio yo tengo 28 años y sinceramente es incalculable la cantidad de "pobres chicos" que vi pasar que fueron inutiles que no hicieron nada, se llevaron mucha guita a su casa y que nosotros nos jodamos. Nunca alguien como la gente...que bronca.
Si los acreedores se lo van comer crudo (cosa que creo que si) que se vaya ya porque con el coronavirus estamos hasta las manos de quilombos

Así es....

[sl.agustinperez]

Es un pobre chico...que se lo van a comer crudo..
Y en unos meses más nadie se va acordar de el..
Y seguirá siendo ayudante de cátedra.. .alguien totalmente intrascendente.. .

mira fabio yo tengo 28 años y sinceramente es incalculable la cantidad de "pobres chicos" que vi pasar que fueron inutiles que no hicieron nada, se llevaron mucha guita a su casa y que nosotros nos jodamos. Nunca alguien como la gente...que bronca.
Si los acreedores se lo van comer crudo (cosa que creo que si) que se vaya ya porque con el coronavirus estamos hasta las manos de quilombos

[davinci]

Es un pobre chico...que se lo van a comer crudo..
Y en unos meses más nadie se va acordar de el..
Y seguirá siendo ayudante de cátedra.. .alguien totalmente intrascendente.. .

tal cual

[davinci]

gente.. Guzman es un teorico que no tiene idea alguna ,ni experiencia, ni solvencia sobre la negociacion de una deuda .. es un muchacho que se dedico a estudiar y hacer trabajos con el otro viejo papafrita que nunca hizo nada mas que escribir y proyectos de laboratorio que en el campo teorico parece funcionar.. pero cuando lo pasas a la practica hace agua por todos lados..esta demas decir que nadie lo consulta salvo.. el chapo!.. los que lo rodean no tiene uno ..que le sepa adelantar.. ( se ve con todo el tiempo que perdio.. pagando bonos.. y para defautear igualmente .. un nabo - como el verdulero del foro - ) .. que se le acercaba un tsunami..que se los lleva puesto a todos..
obviamente que si siguen con este rumbo.. - que por otro lado como cambiarlo? ya estan cocinados con el barco medio hundido en el medio del rio- el default es inexorable.. no hay forma que un acreedor acepte una propuesta tan disparatada - como la que se deslizo en la semana veremos que sale- sobre una deuda que en gran parte ya fue defauteada!! .. y reestructurada!.. el nivel de locura que plantean es tan grande.. que si huyen los inversores no es por lo mal que estamos - que objetivamente estamos- o podemos estar.. sino por el nivel de improvisacion que tienen.. igual que el del ingeniero..y veremos sino peor.. es una competencia que termina 0 a 0..
lo mas llamativo de todo este quilomb.. es que estos que iban contra el FMI ahora lo buscan de aliado!.. como si los acreedores lo tuvieran al FMI de patron.. una locura.. fuera de la realidad.. cada cual va a ir por lo suyo y va a luchar por sus intereses.. osea asi.. el default esta asegurado!.. precio de los activos?.. y poquito mas que nada!.. para colmo.. los bonos en dolares leg NY van a reestructurar y un poco mas un poco menos .. son y van a ser dolares.. ahora.. todos los que estan en pesos.. y leg Nacional .. los van a empalar... agarrense fuerte porque se la van a poner hasta el higado.. ahi no tienen ningun problema de cambiar lo que sea y tratar de evitar un hiper.. que por otro lado es muy probable que suceda y den un bono a 20 años en pesos en el caje al 2% .. osea,, nada..
consecuencias.. bueno.. para los inversores en gral un desastre.. para los inversores en bonos en pesos y dolares leg nacional.. hagan de cuenta que tienen que volver a arrancar con dos panes y un poco de fiambre.. para los que tiene leg NY.. mal pero van a conservar capital..por eso ya arrancaron los fondos buitres a operar.. ya se ven que esto va a ser un gran negocio para el que litigue y aguante..

[lagasale]

Buenas gente. Les dejo un breve instructivo de que es un bono, para que sirve, y al final un paso a paso con fotos de como calcular TIR, paridad y valor técnico con Excel. Se aceptan sugerencias, sdos!!

http://www.accioneshoy.com/que-es-un-bo ... que-sirve/

[Rob77]

Es un pobre chico...que se lo van a comer crudo..
Y en unos meses más nadie se va acordar de el..
Y seguirá siendo ayudante de cátedra.. .alguien totalmente intrascendente.. .

Tengo la esperanza que sea para la gilada que lo mira por tv y puertas adentro sea otra cosa....pero el despiste del AF 20 en enero.... y el nada que hacer al caer los bonos a precio de Buitre me deja pensando mucho....

[fabio]

che volviendo a un tema mas importante, guzman esta como medio soberbio y eso no es muy bueno, que pasa si los acreedores no aceptan las condiciones del gob? seria default ya se pero que consecuencias traeria al pais de forma inmediata? ademas alguien sabe si los fondos buitres ya arrancaron a comprar?

Es un pobre chico...que se lo van a comer crudo..
Y en unos meses más nadie se va acordar de el..
Y seguirá siendo ayudante de cátedra.. .alguien totalmente intrascendente.. .