Títulos Públicos

Foro dedicado al Mercado de Valores.
pik
Mensajes: 8183
Registrado: Mié Ene 15, 2014 9:39 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor pik » Mié Mar 11, 2020 2:34 pm

pik escribió: Entiendo.
Vos decís entonces descontar por la TIR supuesta que el mercado acepta luego de restructurar (exit yield) y traerlo a hoy. Esto te da un valor.
Suponiendo que esa cuenta te da $50, esa será la cotización con la que arranca un supuesto bono de $100 nominal y ahí decís que la quita es de $50.
Pero dónde relacionas por ejemplo una quita de capital, si dicen que te debian $100 de un bono y te dan a cambio un bono por $70, quita de capital.

Y otra duda en el mismo razonamiento, como evalúas la quita en los intereses, porque la comparación que haces es contra valor nominal del bono que entregas, y no consideras su cupón.

HansenKaiser
Mensajes: 106
Registrado: Vie Ene 24, 2020 10:10 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor HansenKaiser » Mié Mar 11, 2020 2:29 pm

mmartins41 escribió: Leí por ahí, que hay mucha gente con Caucho y están liquidando para cubrir, tampoco se entendía ayer porque los bonos en dolares caían mas en su parte en pesos que la parte en dolares, la única explicación debería ser el mismo motivo.

Eso decian por aqui, estan reventando los caucionados, cuando termine la masacre deberia subir un poco, esta como para entrarle... :2230: :2230: :2230:

fabio
Mensajes: 38593
Registrado: Jue May 12, 2011 4:04 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor fabio » Mié Mar 11, 2020 2:28 pm

gstnbrtl escribió: Chapo debería mandar un centro aunque sea por teleconferencia, esto se incendia...

No tiene pelota para tirar el centro...

ELQUILMEÑO
Mensajes: 6933
Registrado: Mié Ago 28, 2013 7:01 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor ELQUILMEÑO » Mié Mar 11, 2020 2:28 pm

mmartins41 escribió:

Jejeje, aca mas de uno llevando "barato" los bonetes y si caen en zona buitre y se los empiezan a llevar los pajarracos, no creo que esos fondos los llamen para sentarse en la mesa junto a ellos a negociar.
Cuiden las comitentes que aca somos todos nanoinversores...

pik
Mensajes: 8183
Registrado: Mié Ene 15, 2014 9:39 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor pik » Mié Mar 11, 2020 2:27 pm


wolf escribió: Lo que decís es cierto para un proyecto de inversión. La TIR y el VAN son dos métodos alternativos (no tanto en realidad) para analizar la conveniencia o no del proyecto.
Para analizar la propuesta del canje, lo que importa es el Valor Presente de los nuevos bonos. Para calcularlo no tenes que incluir en el flujo de fondos el valor de mercado del bono solo el flujo de fondos que tiene la propuesta y traerlos al presente a la tasa que supongas que va a rendir el nuevo bono (la exit yield o tir posterior al canje). Haciendo eso tenés una aproximación de la cotización del nuevo después del canje si es que el mercado convalida la tasa que usaste para descontar el flujo de fondos. El descuento al que se hace referencia como quita es cuánto es el valor presente de la oferta con respecto al valor nominal (o técnico) de los bonos que se entreguen en el canje.
En los ejemplos.que puse para el A020, la quita en valor presente era entre el 40 y el.50 %.

Entiendo.
Vos decís entonces descontar por la TIR supuesta que el mercado acepta luego de restructurar (exit yield) y traerlo a hoy. Esto te da un valor.
Suponiendo que esa cuenta te da $50, esa será la cotización con la que arranca un supuesto bono de $100 nominal y ahí decís que la quita es de $50.
Pero dónde relacionas por ejemplo una quita de capital, si dicen que te debian $100 de un bono y te dan a cambio un bono por $70, quita de capital.

gstnbrtl
Mensajes: 954
Registrado: Jue Ago 17, 2017 11:43 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor gstnbrtl » Mié Mar 11, 2020 2:26 pm

Chapo debería mandar un centro aunque sea por teleconferencia, esto se incendia...

Jackal
Mensajes: 1210
Registrado: Mar Sep 10, 2019 10:08 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jackal » Mié Mar 11, 2020 2:23 pm

ELQUILMEÑO escribió: 35%/20% zona Buitre, ahi es Game Over.

Adjuntos
Buitres.gif
Buitres.gif (2.04 MiB) Visto 2151 veces

ELQUILMEÑO
Mensajes: 6933
Registrado: Mié Ago 28, 2013 7:01 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor ELQUILMEÑO » Mié Mar 11, 2020 2:18 pm

mmartins41 escribió: Conclusión?, hay que mantenerse en verdes y esperar los bonos a una paridad de 35% ?. Entiendo que los que mas van rendir son los bonos que venzan entre el 2020 y 2027, no?.

35%/20% zona Buitre, ahi es Game Over.

ELQUILMEÑO
Mensajes: 6933
Registrado: Mié Ago 28, 2013 7:01 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor ELQUILMEÑO » Mié Mar 11, 2020 2:17 pm

Como bajaron las paridades... me parece que ya se siente olor a buitre...

Jackal
Mensajes: 1210
Registrado: Mar Sep 10, 2019 10:08 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jackal » Mié Mar 11, 2020 2:17 pm

wolf escribió: Lo que decís es cierto para un proyecto de inversión. La TIR y el VAN son dos métodos alternativos (no tanto en realidad) para analizar la conveniencia o no del proyecto.
Para analizar la propuesta del canje, lo que importa es el Valor Presente de los nuevos bonos. Para calcularlo no tenes que incluir en el flujo de fondos el valor de mercado del bono solo el flujo de fondos que tiene la propuesta y traerlos al presente a la tasa que supongas que va a rendir el nuevo bono (la exit yield o tir posterior al canje). Haciendo eso tenés una aproximación de la cotización del nuevo después del canje si es que el mercado convalida la tasa que usaste para descontar el flujo de fondos. El descuento al que se hace referencia como quita es cuánto es el valor presente de la oferta con respecto al valor nominal (o técnico) de los bonos que se entreguen en el canje.
En los ejemplos.que puse para el A020, la quita en valor presente era entre el 40 y el.50 %.

Conclusión?, hay que mantenerse en verdes y esperar los bonos a una paridad de 35% ?. Entiendo que los que mas van rendir son los bonos que venzan entre el 2020 y 2027, no?.

Jackal
Mensajes: 1210
Registrado: Mar Sep 10, 2019 10:08 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jackal » Mié Mar 11, 2020 2:14 pm

ElNegro escribió: Seguimos de joda
En 10 días para intereses el tj 20 y baja..

Leí por ahí, que hay mucha gente con Caucho y están liquidando para cubrir, tampoco se entendía ayer porque los bonos en dolares caían mas en su parte en pesos que la parte en dolares, la única explicación debería ser el mismo motivo.

wolf
Mensajes: 725
Registrado: Lun Abr 12, 2010 5:51 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor wolf » Mié Mar 11, 2020 2:11 pm

pik escribió: Creo estás equivocado. La VAN y la TIR son la misma fórmula. Por definición la TIR es la tasa de descuento que hace 0(cero) la VAN.
Para calcular la VAN usas la fórmula con la erogación inicial negativa y los flujos siguientes positivos descontados por una tasa i, ese valor VAN te puede dar positivo o negativo según la tasa i que uses. La TIR te indica la tasa en que el VAN es cero. Para que te sirve la TIR de una inversion, para decir que por ejemplo si tus decisiones de inversión son si gano más de un 4% anual, entonces si la TIR es mayor a 4% , invertis.
El Valor de VAN es cuántas guita vas a ganar en el tiempo a valor de hoy. De ahí puede salirte por ejemplo que el VAN son $10 y que tú inversión inicial (la negativa de la fórmula) es $100, eso te dice que hoy arriesgas $100 para ganar $10.
Ahora como veo que hay que evaluar las quitas, comparando las VAN de los dos flujos: del bono viejo y del bono nuevo con una tasa de descuento.
Ejemplo:
Hoy el VAN de el ay24 (considerado que lo compraste a valor de emisión 83,33) con tasa de descuento de 3% te da un VNA de $9,82.
El VNA suponiendo que lo compraste a valor de mercado hoy (-37,70) te da un VNA de $54,12
Supongamos entonces que le haces una quita de 50% al VNA del ay24, lo que lo llevaría a un VNA de $4,91.
Una opción sería un nuevo bono con están condiciones, extensión de 4 años a 10 con amortizacion total al final, sin quita de valor nominal, es decir canjeado 83,33 del ay24 por 83,33 del nuevo bono y con tasa de cupón anual de 3,656%.
Pero ese canje es valido si tomas como tasa de descuento de 3% como tasa mínima que querés.
Haciendo el mismo ejercicio pero con una tasa de descuento de 0% es decir que la guita no cambia de valor en el tiempo, el nuevo bono tendría un cupón de 0,996%.
El tema acá es como se mide la quita cuando dicen 50% de quita. Lo lógico sería hacerlo sobre el VNA.

Lo que decís es cierto para un proyecto de inversión. La TIR y el VAN son dos métodos alternativos (no tanto en realidad) para analizar la conveniencia o no del proyecto.
Para analizar la propuesta del canje, lo que importa es el Valor Presente de los nuevos bonos. Para calcularlo no tenes que incluir en el flujo de fondos el valor de mercado del bono solo el flujo de fondos que tiene la propuesta y traerlos al presente a la tasa que supongas que va a rendir el nuevo bono (la exit yield o tir posterior al canje). Haciendo eso tenés una aproximación de la cotización del nuevo después del canje si es que el mercado convalida la tasa que usaste para descontar el flujo de fondos. El descuento al que se hace referencia como quita es cuánto es el valor presente de la oferta con respecto al valor nominal (o técnico) de los bonos que se entreguen en el canje.
En los ejemplos.que puse para el A020, la quita en valor presente era entre el 40 y el.50 %.

ELQUILMEÑO
Mensajes: 6933
Registrado: Mié Ago 28, 2013 7:01 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor ELQUILMEÑO » Mié Mar 11, 2020 2:07 pm

alfil escribió: decile a los grandes fondos titularres de este bono soberano que le vas a hacer esa quita brutal vas a ver que te dicen ...sentido común .... al otro dia que cerras la reestructuración necesitas financiamiento, si les robas su dinero para ganar las eleccciones el año entrante te van a prestar el payaso plin plin .

Me parece Alfil que te estas jugando por una negociacion razonable y tengo esa sensacion que el resultado de la misma ya lo saben, que todo esto es parodia para la platea y terminamos en default.
Fijate como acostaron a todos con el AF y otros, reperfilando y los inversores siguen poniendo guita sin siquiera tener la certeza si van o no a cobrar, o peor aun, diciendoles en la cara que les van a pedir quita.
Asi que pueden defaultear que seguro aparecen nuevos poniendo mas. Eso si, el campo de batalla va a estar con demasiada sangre.

ElNegro
Mensajes: 10968
Registrado: Vie Dic 11, 2009 11:35 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor ElNegro » Mié Mar 11, 2020 2:04 pm

Seguimos de joda
En 10 días para intereses el tj 20 y baja..

Jackal
Mensajes: 1210
Registrado: Mar Sep 10, 2019 10:08 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jackal » Mié Mar 11, 2020 2:03 pm

coa14561 escribió: Hola y gracias. No entiendo. Compre TJ20 y TC20 el mismo dia. Con TC20 no gane nada y con el TJ20 llevo ganado aprox 12%. Cual es la lógica, si la hay? No debería subir mas el TC20 que el 80% esta en manos de la anses y vence antes ? Me estoy perdiendo algo en mi analisis. Gracias. :2230:

Para mi 2 cosas, paga renta la semana que viene y lo mas importante lo tiene Pimco, desde septiembre del año pasada me viene dando satisfacciones, lo compro cuando baja y lo vendo cuando sube mas de 10 %. Hoy que bajo compre algo.


Volver a “Foro Bursatil”