Títulos Públicos

[coa14561]

Hola y gracias. No entiendo. Compre TJ20 y TC20 el mismo dia. Con TC20 no gane nada y con el TJ20 llevo ganado aprox 12%. Cual es la lógica, si la hay? No debería subir mas el TC20 que el 80% esta en manos de la anses y vence antes ? Me estoy perdiendo algo en mi analisis. Gracias.

[gstnbrtl]

Alguien sabe cual es el primer vencimiento ley NY donde quedaría decretado el default?

[pik]

Estás confundiendo cálculo de TIR con el cálculo del VAN. En el primero, cuando armás el flujo de fondos tenés una primera entrada negativa que corresponde al precio que pagás por el bono. Para calcular el VAN y que sea comparable a los precios de mercado, el flujo de fondos que tenés que armar es solo de lo que vas a recibir.
Por ejemplo, la TIR del AO20 a precios de hoy (usd 40 para redondear) es

08-Apr-2020 4
08-Oct-2020 104
TIR 513 %

Mientras que el VAN es

Tasa de descuento VAN
10 % usd 102.4
20 % usd 97.55
100 % usd 73.51
513 % (TIR actual) usd 40.00 (que coincide con el precio de mercado)
Es incorrecto lo que decís, si la tasa de descuento es igual a la tasa del cupón, el bono debería cotizar a su valor técnico. Es decir, un bono que tiene cupón del 7 % si tiene TIR del 7 % está cotizando a 100 + los intereses corridos.

Para determinar el valor de mercado de los nuevos bonos, como se dijo antes hay que hacer el nuevo flujo de fondos y elegir varias opciones de Exit Yield (TIR de los nuevos bonos) para determinar el valor de mercado.

En el ejemplo del AO20 que puse más arriba, considerando una quita de capital de 20 %, de intereses del 50 % y una extensión de plazos (período de gracia sin pago de intereses) de 3 años, el flujo de fondos queda:

08-Apr-2024 1.6
08-Oct-2024 81.6

VAN (Exit Yield 8 %): usd 58.52
VAN (Exit Yield 10 %): usd 53.81
VAN (Exit Yield 12 %): usd 49.56

Creo estás equivocado. La VAN y la TIR son la misma fórmula. Por definición la TIR es la tasa de descuento que hace 0(cero) la VAN.
Para calcular la VAN usas la fórmula con la erogación inicial negativa y los flujos siguientes positivos descontados por una tasa i, ese valor VAN te puede dar positivo o negativo según la tasa i que uses. La TIR te indica la tasa en que el VAN es cero. Para que te sirve la TIR de una inversion, para decir que por ejemplo si tus decisiones de inversión son si gano más de un 4% anual, entonces si la TIR es mayor a 4% , invertis.
El Valor de VAN es cuántas guita vas a ganar en el tiempo a valor de hoy. De ahí puede salirte por ejemplo que el VAN son $10 y que tú inversión inicial (la negativa de la fórmula) es $100, eso te dice que hoy arriesgas $100 para ganar $10.
Ahora como veo que hay que evaluar las quitas, comparando las VAN de los dos flujos: del bono viejo y del bono nuevo con una tasa de descuento.
Ejemplo:
Hoy el VAN de el ay24 (considerado que lo compraste a valor de emisión 83,33) con tasa de descuento de 3% te da un VNA de $9,82.
El VNA suponiendo que lo compraste a valor de mercado hoy (-37,70) te da un VNA de $54,12
Supongamos entonces que le haces una quita de 50% al VNA del ay24, lo que lo llevaría a un VNA de $4,91.
Una opción sería un nuevo bono con están condiciones, extensión de 4 años a 10 con amortizacion total al final, sin quita de valor nominal, es decir canjeado 83,33 del ay24 por 83,33 del nuevo bono y con tasa de cupón anual de 3,656%.
Pero ese canje es valido si tomas como tasa de descuento de 3% como tasa mínima que querés.
Haciendo el mismo ejercicio pero con una tasa de descuento de 0% es decir que la guita no cambia de valor en el tiempo, el nuevo bono tendría un cupón de 0,996%.
El tema acá es como se mide la quita cuando dicen 50% de quita. Lo lógico sería hacerlo sobre el VNA.

[zequi73]

Estás confundiendo cálculo de TIR con el cálculo del VAN. En el primero, cuando armás el flujo de fondos tenés una primera entrada negativa que corresponde al precio que pagás por el bono. Para calcular el VAN y que sea comparable a los precios de mercado, el flujo de fondos que tenés que armar es solo de lo que vas a recibir.
Por ejemplo, la TIR del AO20 a precios de hoy (usd 40 para redondear) es

08-Apr-2020 4
08-Oct-2020 104
TIR 513 %

Mientras que el VAN es

Tasa de descuento VAN
10 % usd 102.4
20 % usd 97.55
100 % usd 73.51
513 % (TIR actual) usd 40.00 (que coincide con el precio de mercado)



Es incorrecto lo que decís, si la tasa de descuento es igual a la tasa del cupón, el bono debería cotizar a su valor técnico. Es decir, un bono que tiene cupón del 7 % si tiene TIR del 7 % está cotizando a 100 + los intereses corridos.

Para determinar el valor de mercado de los nuevos bonos, como se dijo antes hay que hacer el nuevo flujo de fondos y elegir varias opciones de Exit Yield (TIR de los nuevos bonos) para determinar el valor de mercado.

En el ejemplo del AO20 que puse más arriba, considerando una quita de capital de 20 %, de intereses del 50 % y una extensión de plazos (período de gracia sin pago de intereses) de 3 años, el flujo de fondos queda:

08-Apr-2024 1.6
08-Oct-2024 81.6

VAN (Exit Yield 8 %): usd 58.52
VAN (Exit Yield 10 %): usd 53.81
VAN (Exit Yield 12 %): usd 49.56

Exacto, no quise meter números para ver si entendian el concepto que encierra este calculo, agrego cada VAN o VPN calculada con la exit yield comparada con lo que hoy vale el bono da la potencial variación positiva o negativa del precio.
Si juegan con distintos bonos se van a encontrar con que los cortos sufren mucho menos que los largos, yendo al caso extremo el AC17 perfectamente podría arrojar una baja de precio con respecto al de hoy. De todos modos coincido con wolf que tenemos que hacernos a la idea que tres años sin pago se va estar, como mucho capitalizaría un porcentaje del cupón caído, no creo que haya pago cash como dulce.
Veremos

[ralliv]

Si claro. No fue una buena pregunta ... Son muchas variables y hoy es un mundo diferente al de un mes.

al de un mes atrás

[ralliv]

No lo sé, supongo que dependerá de cuán agresiva sea la negociación.
Por el bien de todos, espero que se resuelva pronto porque al poner el tema deuda como la base del futuro plan económico (con cierto grado de razón desde mi punto de vista, ya que sin resolver esto la economía está atada con alambres), si se extiende mucho la negociación la economía va seguir sin rumbo con el consiguiente deterioro fiscal y social.

Si claro. No fue una buena pregunta ... Son muchas variables y hoy es un mundo diferente al de un mes.

[wolf]

Como ves el tiempo de negocicion? Pensas que se va a extender hasta fin de año? Yo creo que en algun momento vamos a tener una suspension de pagos cuando la negociacion se ponga agresiva.

No lo sé, supongo que dependerá de cuán agresiva sea la negociación.
Por el bien de todos, espero que se resuelva pronto porque al poner el tema deuda como la base del futuro plan económico (con cierto grado de razón desde mi punto de vista, ya que sin resolver esto la economía está atada con alambres), si se extiende mucho la negociación la economía va seguir sin rumbo con el consiguiente deterioro fiscal y social.

[zequi73]

Es de suponer entonces que deberían llegar al mismo arreglo todos los tenedores de los 35 bonos, que impondrían luego sobre el resto de los bonistas de ley extranjera que no forman parte de esos 35, y luego se la impondrían a todos los de ley argentina, quienes ya no tienen derecho a oponerse. Entonces resulta difícil imaginar como juegan las distintas CAC de cada uno de los 35 bonos y de cada uno del resto de los bonos ley extranjera. Acaso lo arreglado con los 35 bonos elegidos ya representan las mayorías exigidas por las CAC? No podrían los tenedores mayoritarios de cada uno de los 35 bonos arribar a arreglos distintos?

No, mira lo que fue el canje 2005 y te vas a dar cuenta, había mas de 50 bonos y se ofrecieron 3 PAR DISC y CUAP en tres legislaciones, los dos primeros y el tercero se lo dieron a las AFJP. En este caso tenes las CACs dando vuelta lo que te va a permitir no tener buitres en teoría.
Al ponerlos todos juntos vas a necesitar el 66.6% de los del canje como piso de cada uno y un 75% entre todos y en el caso de los otros el piso es 50% de cada serie y 66.6% de todos.

[silverado]

cada vez mas cerca del default. .. este gob no tiene nada ni para ofrecer.. ni para negociar.. nada..el anterior ineptos, inutiles.. estos tambien pero para mejor.. se hacen los porong..!
todavia no vimos lo peor.. falta mucho para llegar a tocar fondo...

obviamente le van a echar la culpa al mundo, al inutil, etc... no hay nada de nada... todo chamuyo y dia a dia..

buen dia, no los subestimes, uno de los objetivos ya lo cumplieron y rapidisimo, resolver sus problemas con la justicia, no es para nada poco
saludos pablo

[ralliv]

Es probable que hagan una propuesta que tendrá validez si se alcanzan todas las mayorías requeridas. O supongo que eso es lo que esperan. Hay que ver que hacen si hay voluntad mayoritaria de aceptar pero quedan aislados uno o dos bonos. Supongo que ahí dependerá de la emisión de esos bonos. Con todo el apoyo internacional que están teniendo, es posible que en casos así defaulteen esos bonos y en el juicio propongan pagar lo mismo que a los que entraron al canje (hay que ver que pasa con las cláusulas de cross default de los bonos nuevos con los bonos viejos, el pari passu y la mar en coche).
Lo que para mí es seguro es que no harán un canje que deje a una porción importante afuera, ya vimos que no les gustan los free-riders. Por eso están buscando la información al detalle de la tenencia de cada bono.

Como ves el tiempo de negocicion? Pensas que se va a extender hasta fin de año? Yo creo que en algun momento vamos a tener una suspension de pagos cuando la negociacion se ponga agresiva.

[davinci]

cada vez mas cerca del default. .. este gob no tiene nada ni para ofrecer.. ni para negociar.. nada..el anterior ineptos, inutiles.. estos tambien pero para mejor.. se hacen los porong..!
todavia no vimos lo peor.. falta mucho para llegar a tocar fondo...

obviamente le van a echar la culpa al mundo, al inutil, etc... no hay nada de nada... todo chamuyo y dia a dia..

[wolf]

Gracias wolf por los aportes y opiniones.

De nada. Gracias a vos por el reconocimiento.

[ralliv]

Estás confundiendo cálculo de TIR con el cálculo del VAN. En el primero, cuando armás el flujo de fondos tenés una primera entrada negativa que corresponde al precio que pagás por el bono. Para calcular el VAN y que sea comparable a los precios de mercado, el flujo de fondos que tenés que armar es solo de lo que vas a recibir.
Por ejemplo, la TIR del AO20 a precios de hoy (usd 40 para redondear) es

08-Apr-2020 4
08-Oct-2020 104
TIR 513 %

Mientras que el VAN es

Tasa de descuento VAN
10 % usd 102.4
20 % usd 97.55
100 % usd 73.51
513 % (TIR actual) usd 40.00 (que coincide con el precio de mercado)



Es incorrecto lo que decís, si la tasa de descuento es igual a la tasa del cupón, el bono debería cotizar a su valor técnico. Es decir, un bono que tiene cupón del 7 % si tiene TIR del 7 % está cotizando a 100 + los intereses corridos.

Para determinar el valor de mercado de los nuevos bonos, como se dijo antes hay que hacer el nuevo flujo de fondos y elegir varias opciones de Exit Yield (TIR de los nuevos bonos) para determinar el valor de mercado.

En el ejemplo del AO20 que puse más arriba, considerando una quita de capital de 20 %, de intereses del 50 % y una extensión de plazos (período de gracia sin pago de intereses) de 3 años, el flujo de fondos queda:

08-Apr-2024 1.6
08-Oct-2024 81.6

VAN (Exit Yield 8 %): usd 58.52
VAN (Exit Yield 10 %): usd 53.81
VAN (Exit Yield 12 %): usd 49.56

Gracias wolf por los aportes y opiniones.

[wolf]

Es de suponer entonces que deberían llegar al mismo arreglo todos los tenedores de los 35 bonos, que impondrían luego sobre el resto de los bonistas de ley extranjera que no forman parte de esos 35, y luego se la impondrían a todos los de ley argentina, quienes ya no tienen derecho a oponerse. Entonces resulta difícil imaginar como juegan las distintas CAC de cada uno de los 35 bonos y de cada uno del resto de los bonos ley extranjera. Acaso lo arreglado con los 35 bonos elegidos ya representan las mayorías exigidas por las CAC? No podrían los tenedores mayoritarios de cada uno de los 35 bonos arribar a arreglos distintos?

Es probable que hagan una propuesta que tendrá validez si se alcanzan todas las mayorías requeridas. O supongo que eso es lo que esperan. Hay que ver que hacen si hay voluntad mayoritaria de aceptar pero quedan aislados uno o dos bonos. Supongo que ahí dependerá de la emisión de esos bonos. Con todo el apoyo internacional que están teniendo, es posible que en casos así defaulteen esos bonos y en el juicio propongan pagar lo mismo que a los que entraron al canje (hay que ver que pasa con las cláusulas de cross default de los bonos nuevos con los bonos viejos, el pari passu y la mar en coche).
Lo que para mí es seguro es que no harán un canje que deje a una porción importante afuera, ya vimos que no les gustan los free-riders. Por eso están buscando la información al detalle de la tenencia de cada bono.

[wolf]

Por olfato y solo olfato, me parece que la oferta va a ser:

- Sin quita de capital.
- Postergación de amortizaciones por 10 años.
- Tasa de interés de 2% anual.

Esto daría una quita sobre el valor actual del 60%.

Espero que de la negociación se mejore esta oferta...

La quita va a depender del tipo de bono, una propuesta así a los bonos cortos los favorece y a los largos los liquida.
Supongo que propondrán dos o tres bonos y quedará a criterio de cada inversor (quizá hagan que esta elección dependa de los bonos que tenga cada uno) cuál elegir. Alguno tendrá tasa baja, sin quita de capital y largo plazo y otro con tasa un poco más alta, quita de capital y un plazo menos largo que el anterior. Lo que se descuenta para mí es que la oferta no va a incluir ningún tipo de pago por los próximos tres años y un alargamiento de plazos.
No creo que haya una propuesta por bono por la cantidad de bonos que hay. Además si la propuesta incluye un número limitado de bonos, estos tendrán mayor liquidez y eso mejoraría la Exit Yield.
Veremos...