Títulos Públicos

[ralliv]

Estás confundiendo cálculo de TIR con el cálculo del VAN. En el primero, cuando armás el flujo de fondos tenés una primera entrada negativa que corresponde al precio que pagás por el bono. Para calcular el VAN y que sea comparable a los precios de mercado, el flujo de fondos que tenés que armar es solo de lo que vas a recibir.
Por ejemplo, la TIR del AO20 a precios de hoy (usd 40 para redondear) es

08-Apr-2020 4
08-Oct-2020 104
TIR 513 %

Mientras que el VAN es

Tasa de descuento VAN
10 % usd 102.4
20 % usd 97.55
100 % usd 73.51
513 % (TIR actual) usd 40.00 (que coincide con el precio de mercado)



Es incorrecto lo que decís, si la tasa de descuento es igual a la tasa del cupón, el bono debería cotizar a su valor técnico. Es decir, un bono que tiene cupón del 7 % si tiene TIR del 7 % está cotizando a 100 + los intereses corridos.

Para determinar el valor de mercado de los nuevos bonos, como se dijo antes hay que hacer el nuevo flujo de fondos y elegir varias opciones de Exit Yield (TIR de los nuevos bonos) para determinar el valor de mercado.

En el ejemplo del AO20 que puse más arriba, considerando una quita de capital de 20 %, de intereses del 50 % y una extensión de plazos (período de gracia sin pago de intereses) de 3 años, el flujo de fondos queda:

08-Apr-2024 1.6
08-Oct-2024 81.6

VAN (Exit Yield 8 %): usd 58.52
VAN (Exit Yield 10 %): usd 53.81
VAN (Exit Yield 12 %): usd 49.56

Gracias wolf por los aportes y opiniones.

[wolf]

Es de suponer entonces que deberían llegar al mismo arreglo todos los tenedores de los 35 bonos, que impondrían luego sobre el resto de los bonistas de ley extranjera que no forman parte de esos 35, y luego se la impondrían a todos los de ley argentina, quienes ya no tienen derecho a oponerse. Entonces resulta difícil imaginar como juegan las distintas CAC de cada uno de los 35 bonos y de cada uno del resto de los bonos ley extranjera. Acaso lo arreglado con los 35 bonos elegidos ya representan las mayorías exigidas por las CAC? No podrían los tenedores mayoritarios de cada uno de los 35 bonos arribar a arreglos distintos?

Es probable que hagan una propuesta que tendrá validez si se alcanzan todas las mayorías requeridas. O supongo que eso es lo que esperan. Hay que ver que hacen si hay voluntad mayoritaria de aceptar pero quedan aislados uno o dos bonos. Supongo que ahí dependerá de la emisión de esos bonos. Con todo el apoyo internacional que están teniendo, es posible que en casos así defaulteen esos bonos y en el juicio propongan pagar lo mismo que a los que entraron al canje (hay que ver que pasa con las cláusulas de cross default de los bonos nuevos con los bonos viejos, el pari passu y la mar en coche).
Lo que para mí es seguro es que no harán un canje que deje a una porción importante afuera, ya vimos que no les gustan los free-riders. Por eso están buscando la información al detalle de la tenencia de cada bono.

[wolf]

Por olfato y solo olfato, me parece que la oferta va a ser:

- Sin quita de capital.
- Postergación de amortizaciones por 10 años.
- Tasa de interés de 2% anual.

Esto daría una quita sobre el valor actual del 60%.

Espero que de la negociación se mejore esta oferta...

La quita va a depender del tipo de bono, una propuesta así a los bonos cortos los favorece y a los largos los liquida.
Supongo que propondrán dos o tres bonos y quedará a criterio de cada inversor (quizá hagan que esta elección dependa de los bonos que tenga cada uno) cuál elegir. Alguno tendrá tasa baja, sin quita de capital y largo plazo y otro con tasa un poco más alta, quita de capital y un plazo menos largo que el anterior. Lo que se descuenta para mí es que la oferta no va a incluir ningún tipo de pago por los próximos tres años y un alargamiento de plazos.
No creo que haya una propuesta por bono por la cantidad de bonos que hay. Además si la propuesta incluye un número limitado de bonos, estos tendrán mayor liquidez y eso mejoraría la Exit Yield.
Veremos...

[wolf]

Ok. La exit yield seria la nueva tir del bono nuevo, con lo que se adecua la cotización hoy.
Lo importante sería saber cuál es la tasa de descuento con la que se castigaría los flujos de bonos actuales y los nuevos para saber que tasa y quita aceptan, ya que si la tasa de descuento es 3% un bono no podría tener 3% de cupón ya que nadie lo querría.

Estás confundiendo cálculo de TIR con el cálculo del VAN. En el primero, cuando armás el flujo de fondos tenés una primera entrada negativa que corresponde al precio que pagás por el bono. Para calcular el VAN y que sea comparable a los precios de mercado, el flujo de fondos que tenés que armar es solo de lo que vas a recibir.
Por ejemplo, la TIR del AO20 a precios de hoy (usd 40 para redondear) es

08-Apr-2020 4
08-Oct-2020 104
TIR 513 %

Mientras que el VAN es

Tasa de descuento VAN
10 % usd 102.4
20 % usd 97.55
100 % usd 73.51
513 % (TIR actual) usd 40.00 (que coincide con el precio de mercado)

... ya que si la tasa de descuento es 3% un bono no podría tener 3% de cupón ya que nadie lo querría ...

Es incorrecto lo que decís, si la tasa de descuento es igual a la tasa del cupón, el bono debería cotizar a su valor técnico. Es decir, un bono que tiene cupón del 7 % si tiene TIR del 7 % está cotizando a 100 + los intereses corridos.

Para determinar el valor de mercado de los nuevos bonos, como se dijo antes hay que hacer el nuevo flujo de fondos y elegir varias opciones de Exit Yield (TIR de los nuevos bonos) para determinar el valor de mercado.

En el ejemplo del AO20 que puse más arriba, considerando una quita de capital de 20 %, de intereses del 50 % y una extensión de plazos (período de gracia sin pago de intereses) de 3 años, el flujo de fondos queda:

08-Apr-2024 1.6
08-Oct-2024 81.6

VAN (Exit Yield 8 %): usd 58.52
VAN (Exit Yield 10 %): usd 53.81
VAN (Exit Yield 12 %): usd 49.56

[goyo]

Por olfato y solo olfato, me parece que la oferta va a ser:

- Sin quita de capital.
- Postergación de amortizaciones por 10 años.
- Tasa de interés de 2% anual.

Esto daría una quita sobre el valor actual del 60%.

Espero que de la negociación se mejore esta oferta...

[pik]

A ver si puedo explicarlo sin enredarme, dado que me meti en este baile.
La VAN en general es una comparación de proyectos, invierto X que tiene un flujo Y durante N años y la tasa i que uso es el costo de oportunidad si invirtiera en otra cosa, supongamos un plazo fijo u otro bono.
Ya paisano puso las fórmulas, en nuestro caso lo que hacemos es armar un nuevo flujo con lo que vale el bono hoy, el cupón que me dicen que van a pagar, el nuevo plazo, incluído periodo de gracia, si queremos y la amortización.
Lo que hacemos con la tasa de descuento es castigar a cada pago del bono con un descuento (tasa), trayendo cada pago al día de hoy, y lo sumo, eso me da una idea de si pongo 100, cuánto obtengo mediante el flujo de fondos descontados.
El VPN de hoy con una tasa de no menos de 15% nos da cuanto hoy el mercado valoriza el flujo o permite jugar con cut de cupón o capital potencial.
Ahora bien plazo, cupón y capital es lo que el chapo puede decidir pero cuando los nuevos bonos comiencen a cotizar tendrán una nueva TIR o exit yield, esa la define el mercado, entonces se puede jugar con distintas exit yield y evaluar el probable precio o VPN y su variación con el precio actual.
Aprox la exit yield promedio del canje 2005 fue 10,75.


Enviado desde mi mundo

Ok. La exit yield seria la nueva tir del bono nuevo, con lo que se adecua la cotización hoy.
Lo importante sería saber cuál es la tasa de descuento con la que se castigaría los flujos de bonos actuales y los nuevos para saber que tasa y quita aceptan, ya que si la tasa de descuento es 3% un bono no podría tener 3% de cupón ya que nadie lo querría.

[davinci]

Que paguen, nada de saber negociar. Acá esperamos que honren sus deudas y nos paguen. O acaso vos venís acá para festejar y promover una buena quita? A pagar se ha dicho, pero parece más que chocan la calesita!

estan totalmente perdidos..

quieren dar la impresion que estan en control de la situacion y no saben para donde disparar..

obviamente van a chocar ...

[jogom60]

Ley argenta réplica lo que arreglen con los de afuera.
https://www.lanacion.com.ar/economia/se ... ssion=true

Enviado desde mi mundo

Es de suponer entonces que deberían llegar al mismo arreglo todos los tenedores de los 35 bonos, que impondrían luego sobre el resto de los bonistas de ley extranjera que no forman parte de esos 35, y luego se la impondrían a todos los de ley argentina, quienes ya no tienen derecho a oponerse. Entonces resulta difícil imaginar como juegan las distintas CAC de cada uno de los 35 bonos y de cada uno del resto de los bonos ley extranjera. Acaso lo arreglado con los 35 bonos elegidos ya representan las mayorías exigidas por las CAC? No podrían los tenedores mayoritarios de cada uno de los 35 bonos arribar a arreglos distintos?

[zequi73]

Ley argenta réplica lo que arreglen con los de afuera.
https://www.lanacion.com.ar/economia/se ... ssion=true

Enviado desde mi mundo

[zequi73]

A ver si puedo explicarlo sin enredarme, dado que me meti en este baile.
La VAN en general es una comparación de proyectos, invierto X que tiene un flujo Y durante N años y la tasa i que uso es el costo de oportunidad si invirtiera en otra cosa, supongamos un plazo fijo u otro bono.
Ya paisano puso las fórmulas, en nuestro caso lo que hacemos es armar un nuevo flujo con lo que vale el bono hoy, el cupón que me dicen que van a pagar, el nuevo plazo, incluído periodo de gracia, si queremos y la amortización.
Lo que hacemos con la tasa de descuento es castigar a cada pago del bono con un descuento (tasa), trayendo cada pago al día de hoy, y lo sumo, eso me da una idea de si pongo 100, cuánto obtengo mediante el flujo de fondos descontados.
El VPN de hoy con una tasa de no menos de 15% nos da cuanto hoy el mercado valoriza el flujo o permite jugar con cut de cupón o capital potencial.
Ahora bien plazo, cupón y capital es lo que el chapo puede decidir pero cuando los nuevos bonos comiencen a cotizar tendrán una nueva TIR o exit yield, esa la define el mercado, entonces se puede jugar con distintas exit yield y evaluar el probable precio o VPN y su variación con el precio actual.
Aprox la exit yield promedio del canje 2005 fue 10,75.


Enviado desde mi mundo

[nico87bsas]

En el mercado no hay respeto, hay oferta, demanda y riesgo.
Si hubiera respeto, todos prestarían a la misma tasa, pero justamente el riesgo se debe a la "falta de respeto", porque no ser sustentable es no respetar al acreedor.

En el mercado hay oferta, demanda y riesgo. Eso está muy bien si sos poseedor de un Bono y queres venderlo en este momento al precio que está hoy, lo vendes a valor de Mercado.
Pero supongamos que el Bono que vos vendiste lo compra un “Buitre”.
El “Buitre” no hace nada malo. Reclama cobrar lo que dice el Bono: 100% Nominal más intereses.
No es el mercado el que tiene que tener respeto. Vos en el mercado vendes al precio que queres. Es oferta y demanda. Si queres también podes regalar tu Bono.
El que tiene que respetar las condiciones de emisión en este caso es el Gobierno. Sobre todo en los Bonos que emitió desde el 2005 hasta el 2015 durante el Kirchnerismo.

[TURCABARBUDA]

Quisiera vivir 100 años

Para ver cuántas veces

Defaultearemos el AC17

Jajaajajajaja

[paisano]

Entonces según vos, que valor tomas para cada periodo para poner esa tasa i?

Ese es un dato que habría que averiguar con gente que presta dinero o con algún fondo que maneje bonos, yo no lo conozco, intuitivamente consideraría 2 cosas:

1- Si la deuda es en dólares y me pagan en dólares, usaría el riesgo país, hoy en 28% anual y a ese le sumaria alguna ganancia 5 o 6% anual.

2- Si la deuda es en pesos, usaría la inflación esperada, hoy 50 o 55% anual, o proyectas el último CER, y a eso le sumaria alguna ganancia 6 u 8%.

Pero como acá se habla de un canje de bonos, lo que es diferente a licitar por un bono que recién se lanza, tenes el bono A y el gobierno te da otro donde te serrucho el 40% del Capital, te paga 3% anual, con los primeros 3 años sin pagar nada y un vencimiento del bono 10 años más tarde del que tenes ahora, por ejemplo, en ese caso tomaría como que lo que pago es el valor técnico del bono que tengo, hago la tabla de flujo del nuevo y calculo la TIR que da ese bono.

[Inversor Pincharrata]

Si, no cambió nada sigo teniendo de ambos, mucho menos de PR13, más del PR15, hoy por hoy en $ no busco capital sino cupones que me den un más de un 12% en el corto. Única excepción las lecaps reperfiladas con paridad baja.

Enviado desde mi mundo

O.K. que siga así.
Gracias

[hernan1974]

Quisiera vivir 100 años

Para ver cuántas veces

Defaultearemos el AC17