Títulos Públicos

[Chumbi]

Vamos a ver que tanta paciencia le tienen y si le dan la estocada final o no: “No puede ser que toda la economía argentina esté ajustándose a no indexar por arriba de la inflación, que les pidamos a sindicatos y jubilados que sólo aspiren a empatar este año; y que los acreedores nos exijan siempre ganar y nos amenacen con ponernos al límite”.

[ptrovero]

Creo que la inmensa mayoria de los tenedores compraron antes de esa fecha y eran fondos internacionales. El gobierno pretendio canjearselos y como fracaso en el intento , y en represalia a ese grupo mayoritario de bonistas los deja afuera del pago. Eso es lo que yo interpreto. Los que compraron despues de esa fecha debe ser una pequeña minoria. Y estan en este foro!!!

También se tiene en cuenta si operaste con esos bonos después de esa fecha. Entiendo que si al 19/12 tenías 20000 vendiste 10000 y luego los volviste a comprar, sólo te pagan la,amortización por 10000

[VIAMATEOS]

La verdad que no pueden ser mas hijos de pu ta...en futuras licitaciones de bonos en pesos van a aceptar el af20 a VT. Pero como "el que lo trate en el futuro como si fuera en dolares sera tratado como un bono en dolares y el que lo trate en pesos sera tratado como un bono en pesos" seguramente el VT que te van a reconocer es la tasa de interes en pesos que tiene el bono originalmente y para colmo no devenga mas intereses...De terror.

[halyryo]

Alzamer dice: "El que compró deuda es un codicioso y debe pagar por haber comprado deuda ...no cobrando, o cobrando una moneda, para que APRENDA....para SIEMPRE"

Pero salvo muy raras excepciones, las empresas están endeudadas. No habría que comprar acciones de ninguna de ellas?

Por otra parte, el Estado es el único ente que puede endeudarse teóricamente al infinito, porque es el único capaz de emitir, confiscar, expropiar, etc. Sería en todo caso el único del que podríamos comprar deuda

Si acá no hubo una ilegalidad e ilegitimidad en el manejo del Estado, los inversores necesitamos un curso desde "0"

[hernan1974]

El mercado de deuda publica es un mercado como cualquier otro, no hay mercados buenos y mercados malos. Tanto el que compra como el que vende tienen derecho a lo mismo, sean acciones, bonos, letras, opciones, etc. No se puede decir que unos son codiciosos y otros no. O vos invertis en acciones para ayudar a las empresas? No, invertis para maximizar tu beneficio. Porque el Estado sea estafador y conducido por ineptos corruptos y mentirosos, no podes tratar a quienes compran y venden sus titulos de deuda como codiciosos que merecen la bancarrota. El estafador es quien no paga sus deudas. Una deuda es una deuda, no hay subjetividades morales ahi. Vos no sos nadie para juzgar a los demas por sus buenas o malas inversiones. Es muy tendenciosa tu opinion, mas parece que tuvieras animosidad por quienes invierten en otra cosa que a vos no te gusta y por ello deben ser castigados, tanto si ganan como si pierden. Suena a resentimiento eso, habras perdido mucho con bonos en otro momento y por eso queres que todos pierdan? No se, no me interesa. Yo no me voy a alegrar o enojar si vos ganas o perdes, y si perdes porque una empresa en la que vos creiste se funde, no tengo por que castigarte y decirte “ahora a comerla, yo te dije que esa empresa se iba al tacho”. No sos el papá de los foristas, o el cura aleccionando desde el pulpito por sus pecados, acá hay perjudicados y un gran estafador con abuso de poder, que es el Gobierno (todos los gobiernos). Ahora bien, tenes derecho a disfrutar que al otro le vaya mal, pero eso no habla bien de vos.

[MarcosW]

Tener los dólares adentro del sistema financiero es riesgoso también. Van a manotear encajes. Lo más seguro es estudiar los cedears.

Totalmente de acuerdo. Cuando haga falta que escrupulos impedirian el manotazo? En epocas de vacas flacas lo unico seguro es el colchon en nuestra querida patria. Lo demas es timbear de corto con animos de casino!!

[MarcosW]

Compre a 48 hs el dia 19 del 12 y el 20 del 12. ¿Se considera como dice el decreto"tenencia registrada" o solo cuando se liquida? Agradecere mucho la respuesta

A mi entender aplica la fecha del PUC. Fecha en q son tuyos los papeles

[dioslo]

El mercado de deuda publica es un mercado como cualquier otro, no hay mercados buenos y mercados malos. Tanto el que compra como el que vende tienen derecho a lo mismo, sean acciones, bonos, letras, opciones, etc. No se puede decir que unos son codiciosos y otros no. O vos invertis en acciones para ayudar a las empresas? No, invertis para maximizar tu beneficio. Porque el Estado sea estafador y conducido por ineptos corruptos y mentirosos, no podes tratar a quienes compran y venden sus titulos de deuda como codiciosos que merecen la bancarrota. El estafador es quien no paga sus deudas. Una deuda es una deuda, no hay subjetividades morales ahi. Vos no sos nadie para juzgar a los demas por sus buenas o malas inversiones. Es muy tendenciosa tu opinion, mas parece que tuvieras animosidad por quienes invierten en otra cosa que a vos no te gusta y por ello deben ser castigados, tanto si ganan como si pierden. Suena a resentimiento eso, habras perdido mucho con bonos en otro momento y por eso queres que todos pierdan? No se, no me interesa. Yo no me voy a alegrar o enojar si vos ganas o perdes, y si perdes porque una empresa en la que vos creiste se funde, no tengo por que castigarte y decirte “ahora a comerla, yo te dije que esa empresa se iba al tacho”. No sos el papá de los foristas, o el cura aleccionando desde el pulpito por sus pecados, acá hay perjudicados y un gran estafador con abuso de poder, que es el Gobierno (todos los gobiernos). Ahora bien, tenes derecho a disfrutar que al otro le vaya mal, pero eso no habla bien de vos.

brutal! Inmejorable contestación. Con gran altura. Para una actitud infame de profeta que si no es atendida eres merecedor de todas las plagas sufridas.
Hay que pensar un poco lo que se escribe. No toda diarrea mental debe volcarse en prosa.

[zzz]

No señor.
Las deudas de bonos del estado son por despilfarros.
El que compró deuda es un codicioso y debe pagar por haber comprado deuda ...no cobrando, o cobrando una moneda, para que APRENDA....para SIEMPRE.

No aprendieron en 2002 , ahora a COMERLA.

LA ARGENTINA DEBERÍA TENER UNA CONSTITUCIÓN NACIONAL QUE LE PROHÍBA TOMAR DEUDA.

El mercado de deuda publica es un mercado como cualquier otro, no hay mercados buenos y mercados malos. Tanto el que compra como el que vende tienen derecho a lo mismo, sean acciones, bonos, letras, opciones, etc. No se puede decir que unos son codiciosos y otros no. O vos invertis en acciones para ayudar a las empresas? No, invertis para maximizar tu beneficio. Porque el Estado sea estafador y conducido por ineptos corruptos y mentirosos, no podes tratar a quienes compran y venden sus titulos de deuda como codiciosos que merecen la bancarrota. El estafador es quien no paga sus deudas. Una deuda es una deuda, no hay subjetividades morales ahi. Vos no sos nadie para juzgar a los demas por sus buenas o malas inversiones. Es muy tendenciosa tu opinion, mas parece que tuvieras animosidad por quienes invierten en otra cosa que a vos no te gusta y por ello deben ser castigados, tanto si ganan como si pierden. Suena a resentimiento eso, habras perdido mucho con bonos en otro momento y por eso queres que todos pierdan? No se, no me interesa. Yo no me voy a alegrar o enojar si vos ganas o perdes, y si perdes porque una empresa en la que vos creiste se funde, no tengo por que castigarte y decirte “ahora a comerla, yo te dije que esa empresa se iba al tacho”. No sos el papá de los foristas, o el cura aleccionando desde el pulpito por sus pecados, acá hay perjudicados y un gran estafador con abuso de poder, que es el Gobierno (todos los gobiernos). Ahora bien, tenes derecho a disfrutar que al otro le vaya mal, pero eso no habla bien de vos.

[Nebur2018]

Compre a 48 hs el dia 19 del 12 y el 20 del 12. ¿Se considera como dice el decreto"tenencia registrada" o solo cuando se liquida? Agradecere mucho la respuesta

[zequi73]

seguro tiran un nuevo canje en breve.. habra que meter ahi lo comprado hoy y dsps del 20/12


ARTÍCULO 4°.- Los “Bonos de la Nación Argentina en Moneda Dual Vencimiento 2020” (ISINARARGE320622), cuyo pago de amortización se posterga por la presente norma, podrán ser utilizados para futuras suscripciones de títulos denominados en pesos, al valor técnico del citado instrumento calculado a la fecha de cada una de dichas colocaciones que se realicen en el marco de las normas de procedimientos aprobadas por la Resolución Conjunta N° 9 del 24 de enero de 2019 de la SECRETARÍA DE FINANZAS y de la SECRETARÍA DE HACIENDA, ambas del ex MINISTERIO DE HACIENDA (RESFC-2019-9-APN-SECH#MHA). Estas operaciones no estarán alcanzadas por las disposiciones del artículo 65 de la Ley de Administración Financiera y de los Sistemas de Control del Sector Público Nacional Nº 24.156 y sus modificaciones.

Venía a poner lo mismo toman VT a la fecha de suscripción.
Ahí está claro a quien pagan todo y a quien solo intereses.
Pego decreto completo

Enviado desde mi mundo

[cavaco]

Entonces tu negocio es solo comprar lechuga y colchón?

Cerremos el mercado de capitales mejor

Jaja obvio estimado!!! Hay q arreglar el quilombo, pagar a los acreedores y cerrarlo para siempre! Argentina no puede ni se merece un mercado. Es mas, deberia estar en la constitucion la prohibicion de tomar deuda

[montesano]

La calificación de “razonamiento retorcido e indefendible “ , habla de tu propia falta de argumentos, y de tu Falta de realismo .


El estado argentino no debe poder emitir ningún bono.

Nuestro país sería una potencia mundial si hubiera estado prohibido desde el principio, desde la Baring Brothers.

Por supuesto, no incluyo a las empresas.

Siempre, en todos los casos, los bonos se originan en gasto público por encima de ingresos, y eso es injustificado en Argentina , llevamos 200 años DEMOSTRÁNDOLO.

La inflación existente ha sido siempre , y cuando más grande , PEOR , es un DEFAULT encubierto .

Pero si se prohiben los bonos estatales , no podría haber inflación en el largo plazo., o sea no podría haber robo encubierto desde el estado, aunque si robo explícito por los Fabulosos impuestos.

Contra los fabulosos impuestos , muchas personas se defienden en la economía negra, que , en verdad logra que el país no sea CUBA.

En cuanto al sistema financiero, al contrario, sin bonos , sería enorme .

Los bonos estatales han matado al sistema financiero.

Ahora el sistema financiero tampoco es un fin en sí mismo sino que es un instrumento para canalizar riqueza hacia las inversiones eficientes desde aquellos que no pueden o no saben invertir.

Es, de todas maneras, un instrumento peligroso por la codicia , y debe ser supervisado por gente idónea y moral.

Pero en cuanto a los bonos, hay que entender que PUDREN AL PAÍS, SON INSTRUMENTOS DE USURA.

Y bueno, entonces deberían también estar prohibidas las Obligaciones Negociables siguiendo un razonamiento tan retorcido como el tuyo.

Más aún debería estar prohibido el mercado de opciones que no funciona de acuerdo al fundamento de cobertura a modo de seguro de un precio en un determinado plazo. Es pura maldad especulativa y puede generar transas muy pesadas a la baja o con información privilegiada.

Tampoco deberían cotizar ciertas empresas en lo que es renta variable, porque hay ciertos empresarios inescrupulosos y también porqué no agentes de bolsa o inadaptados que se hacen de información privilegiada antes de que se publique y compran o venden según la conveniencia. También está el problema de los balances de las empresas cotizantes, qué sabemos de la ética empresarial a la hora de informar el Resultado.

Entonces: prohibimos bonos por la codicia de la gente de este foro bursátil (pero... también obligaciones negociables, opciones y renta variable, por otros motivos).

También tendría que estar prohibido el cupón del PBI y preso el Sr. Lic. en Economía Coyote Axel Kicillof, quien en 2013...13...13 nos amagaba de que se pagaba el crecimiento del 2012, y ta-ta-ta-ta...desviado.

Tal vez no estén estrictamente bien argumentadas mis ideas pero he visto cada cosa en esta vida, las maldades que se hacen por el vil metal en BCBA y en otros mercados...

Lo que quiero decir es que si seguimos tu razonamiento entonces por analogía debemos prohibir todo, incluso que yo escriba en este foro, pidiendo que dejen de llamar "reperfilamiento" a lo que es "default" porque eso era con Macri, por el cariño que le profesaban los "mercados" a este ilustre ex-presidente de Boca y de la Argentina.

Pero mi estimado/a forista, si querés que te dé la razón, dale, tenés razón.

[hernan1974]

seguro tiran un nuevo canje en breve.. habra que meter ahi lo comprado hoy y dsps del 20/12


ARTÍCULO 4°.- Los “Bonos de la Nación Argentina en Moneda Dual Vencimiento 2020” (ISINARARGE320622), cuyo pago de amortización se posterga por la presente norma, podrán ser utilizados para futuras suscripciones de títulos denominados en pesos, al valor técnico del citado instrumento calculado a la fecha de cada una de dichas colocaciones que se realicen en el marco de las normas de procedimientos aprobadas por la Resolución Conjunta N° 9 del 24 de enero de 2019 de la SECRETARÍA DE FINANZAS y de la SECRETARÍA DE HACIENDA, ambas del ex MINISTERIO DE HACIENDA (RESFC-2019-9-APN-SECH#MHA). Estas operaciones no estarán alcanzadas por las disposiciones del artículo 65 de la Ley de Administración Financiera y de los Sistemas de Control del Sector Público Nacional Nº 24.156 y sus modificaciones.

[hernan1974]

salio el decreto publicado en el BO, sigue devengando intereses en las mismas condiciones.

se reperfila al que compro dsp del 19/12

ARTÍCULO 1°.- El pago de la amortización correspondiente a los “Bonos de la Nación Argentina en Moneda Dual Vencimiento 2020” (ISIN ARARGE320622) será postergado en su totalidad al día 30 de septiembre de 2020 a la vez que se interrumpe el devengamiento de los intereses.

ARTÍCULO 2°.- La postergación dispuesta en virtud del artículo 1° no interrumpirá el pago de los intereses ya devengados de acuerdo a los términos y condiciones originales.