Títulos Públicos

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GALPONCITO
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor GALPONCITO » Vie Feb 07, 2020 8:50 pm

ElNegro escribió: Por que estuvo tan castigado el tj20 para vos ?

Solo te puedo contestar que hace 5 meses se observan estas irracionalidades donde algunos bonos se desarbitran del resto sin una explicación concreta (puede haber algún fondo grande vendiendo que prefiere vender una parte antes de que lo "obliguen" "voluntariamente" a licitar algún otro bono). Con TJ20 esto mismo, que está pasando ahora, ya pasó dos veces durante el 2019 y justo cuando se acercaba el pago de rentas. En septiembre te lo regalaban de manera increíble y luego pasó en diciembre. Todo esto por incertidumbre por el pago de esas rentas. Ambas veces, cuando se confirmó o se filtró que pagaban las rentas, se voló mal. Por eso, como muy bien desmontó black a alzamer, que el AF20 esté 20% abajo de lo que debería pagar no indica que indefectiblemente no va a pagar.

ElNegro
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor ElNegro » Vie Feb 07, 2020 8:38 pm

GALPONCITO escribió: Sin duda. Esto es bastante simple pensando lo que viene: en el momento que salga aviso de pago de AF20 se van disparar muy fuerte el resto de los bonos en pesos también. Si en cambio no pagan AF20 los más largos son más defensivos que los más cortos. Por eso son tan interesantes bonos de baja paridad como el TO21 o un bono demasiado castigado como el TJ20.

Por que estuvo tan castigado el tj20 para vos ?

chascoforever
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor chascoforever » Vie Feb 07, 2020 8:38 pm

GALPONCITO escribió: Sinceramente creo que no están entendiendo lo que está por pasar. Lo del AF20 va a marcar el antes y el después para los bonos en pesos. Si se paga AF20 (para mi hay grandes probabilidades que se pague) se van a pagar el resto de los bonos en pesos seguro. Este es el bono más complicado porque prácticamente toda su tenencia está en manos de fondos externos y es claro que si pagan este no hay forma que no paguen los otros. Luego de este bono como vencimientos importantes de capital el 6 de marzo está el A2M2, luego en abril el TC20 (más de 85% lo tiene el anses) y por último TJ20 que lo tiene en gran parte PIMCO que es uno de los fondos externos que más ayudó en las licitaciones que hubo.
Asi que si paga el AF20 van a dispararse el a2m2, el tc20 y el tj20. Agrego al TO21 y tal vez al TC21 como bonos nacionales que van a tener una fuerte suba si se va a una normalización de la curva en pesos.

Gracias Gálpon, buen panorama optimista ante tanta palida.
Agrego como opinión, que si sucede eso, mucho de lo que se termine pagando Cash por el AF20 (ya sea el 13 o unos dias mas) va a ir a parar a esos otros bonos en pesos que mencionabas vos, al menos en los primeros dias siguientes del pago, ya que se van a estar volando por la euforia del pago. Entonces si esto es así, no todo yendo al MEP y al CCL, mientras tanto el que desee salir hacia moneda dura lo podrá hacer sin comerse el 20 o mas % que da hoy mismo de rendimiento el bono Albertito! Al menos asi lo veo yo! Lo unico que me preocupa es que los fondos externos no les interese seguir ganando en pesos y eso si se vaya a CCL, pero si logran canjear o licitar bastante el lunes, eso se mitiga al menos parcialmente.

PD que bueno que esta esto, pienso lo aburrido que va a ser cuando normalicen todo :mrgreen:

gstnbrtl
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor gstnbrtl » Vie Feb 07, 2020 8:37 pm

Parece que ya más de la mitad de los bonistas aceptan la quita del 15, con 3 años de gracia y capitalización sin quita de intereses por el mismo lapso, no va haber default señores! Buen finde.

GALPONCITO
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor GALPONCITO » Vie Feb 07, 2020 8:37 pm

hernan1974 escribió: yo lleve a2m2 a 70-71 en ese momento el mep estaba el mismo valor... hoy el a2m2 vale 192 (estuvo mucho mas) y el mep 82
lo postee aca en su momento

algunos se la pierden por ideologia....

Sin duda. Esto es bastante simple pensando lo que viene: en el momento que salga aviso de pago de AF20 se van disparar muy fuerte el resto de los bonos en pesos también. Si en cambio no pagan AF20 los más largos son más defensivos que los más cortos. Por eso son tan interesantes bonos de baja paridad como el TO21 o un bono demasiado castigado como el TJ20.

Vamos x más!
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Vamos x más! » Vie Feb 07, 2020 8:34 pm

Buen análisis lobo
Están jugando al póker según dijo Albert
Y si el verdadero “roleo” del AF es esta lici y la otra fue para embaucar a los pobres jubilados delFGS con que en teoría iban antes de ganar iban a Beneficiar?
Ya se sabe quienes son el 10% que aceptaron el 1er canje?

O sea, se sacaron el 10% ahí, gatearon a nuestros jubilados como siempre, cómo la mayor parte está en finde de afuera, ahora los fondos que tienen AF entran en esta que es mejor, es un éxito, se paga y listo el pollo

Con esta Gente hay que más más lo que hacen que lo que dicen y por lo gral acá se fanatizan más con lo ke dicen que con lo que terminan haciendo


wolf escribió: Haciendo algunas cuentas me queda que suponiendo que el AF20 paga $ 6500 (puede ser más si sigue subiendo el A3500 el lunes), la oferta de la licitación supera a la propuesta de canje de la siguiente forma:

Opción 1: CER + 1%
Con la licitación se obtienen más de un 11 % más de los nuevos bonos que si se hubiera entrado al canje.

Opción 2: BADLAR + 100 bps
Con la licitación se obtienen más de un 15 % más de los nuevos bonos que si se hubiera entrado al canje.

Opción 3: USD A3500 4 %
Con la licitación se obtienen más de un 54 % más de los nuevos bonos que si se hubiera entrado al canje.

Claramente, la mejora es significativa.

Si bien las opciones equivalentes de mercado están a mejores precios que los mínimos que se ofrecen en la licitación, como se discutió previametne sería imposible conseguirlos si se genera una demanda de más de $ 90000 MM. Por lo tanto creo que ahora SI esta licitación resulta atractiva para los institucionales y debería tener una alta participación. También creo que ahora las opciones están más balanceadas que en el canje donde lo único medianamente aceptable era la opción 1 como los resultados así lo indicaron.

Con respecto al aviso de pago, en mi opinión no debería hacer falta que esté para que los interesados en participar lo hagan. Lo NORMAL es que lo paguen así que los que entren en la licitación lo deberían hacer bajo esa premisa. En caso que no se pague el bono, no creo que prospere la liquidación de la licitación o al menos habría motivos legales para objetar o retirar la postura (En criollo, el estado no me debería obligar a realizar la suscripción que me comprometí a realizar si no cumple con su obligación de pago).


ElNegro
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor ElNegro » Vie Feb 07, 2020 8:33 pm

GALPONCITO escribió: Eso no dice mucho. El A2M2 en diciembre, por poner un ejemplo, llegó a tener una tir de más de 10.000% y en Noviembre, cuando estuvo por mínimos, como de 13.000/14.000%.

Me refiero al potencial de suba si paga af.ya que sería a finish 75% maso

hernan1974
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor hernan1974 » Vie Feb 07, 2020 8:31 pm

GALPONCITO escribió: Eso no dice mucho. El A2M2 en diciembre, por poner un ejemplo, llegó a tener una tir de más de 10.000% y en Noviembre, cuando estuvo por mínimos, como de 13.000/14.000%.

yo lleve a2m2 a 70-71 en ese momento el mep estaba el mismo valor... hoy el a2m2 vale 192 (estuvo mucho mas) y el mep 82
lo postee aca en su momento

algunos se la pierden por ideologia....

hernan1974
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor hernan1974 » Vie Feb 07, 2020 8:29 pm

murddock escribió: Un poco lo que dice Alzamer es correcto. Esas tirar son fruta toda vez que llegado el vencimiento el altamente probable que no te paguen los pesos sino que hagan un rolleo en el mejor de los casos o canje compulsivo por otro bono que anda saber lo que va valer, mas en el caso del TC20 que los tiene casi todos ANSES y tiene la manija en la negociacion, les van a enchufar otro papelito a 1 año. Todo lo que sea mas alla de Marzo hoy por hoy es largo plazo en este pais. Dependera de como resulta la negociacion con los acreedores, pero esas TIR no existen. Tenes que ver las paridades directamente y calcular potencial perdida en un escenario pesimista contra posible ganancia y a eso restarle la tasa de devaluacion que esperes para ese momento.

pero hablar de TC20 a finish es largo plazo en este momento... y si el 80% de AF20 lo tuviera Anses (como en el caso del TC20) ya se aseguraban ese piso de canje y hoy todos los piojos cobrabamos el af20 y todos los diarios titulando que el canje fue un exito

si el lunes o martes anuncian el pago del af20 el TC20 y otros bonos cortos como a2m2 y tj20 vuelan..el primero va a ser el AM20 que valdra 105-108.. listo ahi rajamos... cuando un bono argie rinde 4-5 mas puntos que la caucion es preferible rajar

en breve no habra colocaciones que rindan mas del 45-50% anual en pesos

cavaco
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor cavaco » Vie Feb 07, 2020 8:29 pm

gstnbrtl escribió: TXAR diciembre 2017 0.88 USD //// TXAR febrero 2019 0.38 USD. Negoción.

Txar solamente? Todo, absolutamente todo lo comprado antes del 2018 es perdida

GALPONCITO
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor GALPONCITO » Vie Feb 07, 2020 8:23 pm

ElNegro escribió: TIR tj20 459% junio

TIR tc20 380 % marzo

:P :mrgreen:

Eso no dice mucho. El A2M2 en diciembre, por poner un ejemplo, llegó a tener una tir de más de 10.000% y en Noviembre, cuando estuvo por mínimos, como de 13.000/14.000%.

ElNegro
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor ElNegro » Vie Feb 07, 2020 8:22 pm

murddock escribió: Un poco lo que dice Alzamer es correcto. Esas tirar son fruta toda vez que llegado el vencimiento el altamente probable que no te paguen los pesos sino que hagan un rolleo en el mejor de los casos o canje compulsivo por otro bono que anda saber lo que va valer, mas en el caso del TC20 que los tiene casi todos ANSES y tiene la manija en la negociacion, les van a enchufar otro papelito a 1 año. Todo lo que sea mas alla de Marzo hoy por hoy es largo plazo en este pais. Dependera de como resulta la negociacion con los acreedores, pero esas TIR no existen. Tenes que ver las paridades directamente y calcular potencial perdida en un escenario pesimista contra posible ganancia y a eso restarle la tasa de devaluacion que esperes para ese momento.

Hola murdock tanto tiempo!!

GALPONCITO
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor GALPONCITO » Vie Feb 07, 2020 8:15 pm

Sinceramente creo que no están entendiendo lo que está por pasar. Lo del AF20 va a marcar el antes y el después para los bonos en pesos. Si se paga AF20 (para mi hay grandes probabilidades que se pague) se van a pagar el resto de los bonos en pesos seguro. Este es el bono más complicado porque prácticamente toda su tenencia está en manos de fondos externos y es claro que si pagan este no hay forma que no paguen los otros. Luego de este bono como vencimientos importantes de capital el 6 de marzo está el A2M2, luego en abril el TC20 (más de 85% lo tiene el anses) y por último TJ20 que lo tiene en gran parte PIMCO que es uno de los fondos externos que más ayudó en las licitaciones que hubo.
Asi que si paga el AF20 van a dispararse el a2m2, el tc20 y el tj20. Agrego al TO21 y tal vez al TC21 como bonos nacionales que van a tener una fuerte suba si se va a una normalización de la curva en pesos.

murddock
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor murddock » Vie Feb 07, 2020 8:05 pm

ElNegro escribió: TIR tj20 459% junio

TIR tc20 380 % marzo

:P :mrgreen:

Un poco lo que dice Alzamer es correcto. Esas tirar son fruta toda vez que llegado el vencimiento el altamente probable que no te paguen los pesos sino que hagan un rolleo en el mejor de los casos o canje compulsivo por otro bono que anda saber lo que va valer, mas en el caso del TC20 que los tiene casi todos ANSES y tiene la manija en la negociacion, les van a enchufar otro papelito a 1 año. Todo lo que sea mas alla de Marzo hoy por hoy es largo plazo en este pais. Dependera de como resulta la negociacion con los acreedores, pero esas TIR no existen. Tenes que ver las paridades directamente y calcular potencial perdida en un escenario pesimista contra posible ganancia y a eso restarle la tasa de devaluacion que esperes para ese momento.

ElNegro
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor ElNegro » Vie Feb 07, 2020 7:55 pm

TIR tj20 459% junio

TIR tc20 380 % marzo

:P :mrgreen:


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