TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

[monfe]

Monfe, tengo un 30% menos de capital bursatil contando la caida que tenemos desde hace 1 año o sea sufro ya que hay posiciones que no podes comprar y vender constantemente. Pero si se puede no ser comprafor compulsivo cada vez que te sobra un mango en un papel que tiene un comportamiento mas predecible que otros como tampoco ponerle el pecho con toda la posicion en una crisis que nadie sabe como terminara. Lo que estoy seguro es que si no llegan a pagar algun bono te metes los balances y per sabes donde.

Vamos al default creo que está descontado en parte. Los bonos descuentam reestructuracion. Se viene un quilombaso sin duda.

[jmario]

Es cierto JMario que hubiera sido mejor otra forma. Pero el tema es que nunca se sabe. Yo prefiero aguantar, no me gusta correr de atrás porque generalmente hay que ir a lo que no subió todavía. Ahora viste con el diario del lunes fueron dos años nefastos y seguro que convenía hacer otra cosa , pero bueno ya te la pusieron.

Monfe, tengo un 30% menos de capital bursatil contando la caida que tenemos desde hace 1 año o sea sufro ya que hay posiciones que no podes comprar y vender constantemente. Pero si se puede no ser comprafor compulsivo cada vez que te sobra un mango en un papel que tiene un comportamiento mas predecible que otros como tampoco ponerle el pecho con toda la posicion en una crisis que nadie sabe como terminara. Lo que estoy seguro es que si no llegan a pagar algun bono te metes los balances y per sabes donde.

[monfe]

Robertus, no me exprese bien ya que hace años critico la estrategia de ir de largo en argentilandia. Siempre digo que los libros que sirven para mercados desarrollados no se pueden usar aca. Ademas no creo necesario bancarse una caida del 50% para sentirse inversor de valor. Mis criticas hacia el foro vienen de años a distintos foristas que creen que esa es la mejor forma de invertir pero es imposible un debate ya que te corren el arco siempre o los mas necios te bloquean por pensar distinto. Cualquier comentario sobre otra forma de invertir no tiene buena prensa y hasta tenes que aguantarte el gaste dde algun Genio de la bolsa.

Es cierto JMario que hubiera sido mejor otra forma. Pero el tema es que nunca se sabe. Yo prefiero aguantar, no me gusta correr de atrás porque generalmente hay que ir a lo que no subió todavía. Ahora viste con el diario del lunes fueron dos años nefastos y seguro que convenía hacer otra cosa , pero bueno ya te la pusieron.

[jmario]

Buen dia, Mario lo tuyo ya seria una adiccion si pensas de esa manera.
Tu bolsillo puede ser infinito, pero no asi tu vida.

Aca son muy pocos los q invierten pensando en años, estamos en ARG. no te olvides.
Sin ir mas lejos, ponele un año atras cuanto cotizaba el papel y cuanto el dolar.
y ahora ? te alcanzo a cubrirte ?
Nadie discute la clase de empresa q es , ni q el valor esta bajo, historicamente fue asi.

Robertus, no me exprese bien ya que hace años critico la estrategia de ir de largo en argentilandia. Siempre digo que los libros que sirven para mercados desarrollados no se pueden usar aca. Ademas no creo necesario bancarse una caida del 50% para sentirse inversor de valor. Mis criticas hacia el foro vienen de años a distintos foristas que creen que esa es la mejor forma de invertir pero es imposible un debate ya que te corren el arco siempre o los mas necios te bloquean por pensar distinto. Cualquier comentario sobre otra forma de invertir no tiene buena prensa y hasta tenes que aguantarte el gaste dde algun Genio de la bolsa.

[monfe]

Cuanto upside le ven a este papel hasta year-end?

Es el larguísimo plazo. Yo lo veo así posible default e hiper. El mercado lo descontó? No Se, en pesos no me quedo. Apuesta aca en un año 2 valdrá 1 dólar. Podemos tener una volatilidad tremenda. Guardar verdes por si hay que comprar más barato todavía.

[chewbaca]

Cuanto upside le ven a este papel hasta year-end?

No tenes q verlo como.una línea recta...te perdes todos los serruchoa

[chewbaca]

Cuanto upside le ven a este papel hasta year-end?

Year end en argentinA

[monfe]

El foro desde hace mucho tiempo es un lugar para hablar de la empresa, si queres compartir algo sobre como ganar plata con el papel y que no sea comprar y esperar a que el mercado se de cuenta lo barata que está hay que ir para otros lados. Hace rato que no interesa ni tiene buena prensa charlar sobre comprar papel y cubrirse con alguna base o hacerle tasa o marcar un posible piso en un grafo para saber si es buen momento para comprar, etc. La estrategia aca es comprar, comprar y comprar, bancarse caidas de 50% si es necesario, seguir comprando y esperar.

Esa es mi estrategia, mientras timbeo con opciones por otros lados. Pero no dio para mucho más aca que comprar y comprar.

[flipperjeeper]

Cuanto upside le ven a este papel hasta year-end?

[ROBERTUS]

Buen dia, Mario lo tuyo ya seria una adiccion si pensas de esa manera.
Tu bolsillo puede ser infinito, pero no asi tu vida.

Aca son muy pocos los q invierten pensando en años, estamos en ARG. no te olvides.
Sin ir mas lejos, ponele un año atras cuanto cotizaba el papel y cuanto el dolar.
y ahora ? te alcanzo a cubrirte ?
Nadie discute la clase de empresa q es , ni q el valor esta bajo, historicamente fue asi.

[jmario]

se lleno de bots esto

El foro desde hace mucho tiempo es un lugar para hablar de la empresa, si queres compartir algo sobre como ganar plata con el papel y que no sea comprar y esperar a que el mercado se de cuenta lo barata que está hay que ir para otros lados. Hace rato que no interesa ni tiene buena prensa charlar sobre comprar papel y cubrirse con alguna base o hacerle tasa o marcar un posible piso en un grafo para saber si es buen momento para comprar, etc. La estrategia aca es comprar, comprar y comprar, bancarse caidas de 50% si es necesario, seguir comprando y esperar.

[ROBERTUS]

muy bien explicado todo y claro Alzamer, es asi la parte operatoria y contable, independientemente lo q haga el papel. Gracias .

[alzamer]

Muchas gracias por tomarse el trabajo de responder, muy interesante.
Entendiendo que vamos a unos 2-3 años de dólar alto que favorece a ambas y por lo tanto tienen mucho por subir, ¿cual considera más atrasada en su cotización o mejor dicho como armaría el mix de inversión, 50% Alua y 50% Txar u otra proporción?

Si, de acuerdo.
Con respecto a las acereras , como todo tiene su ciclo, y así pasó con la alumina, la soja (la alumina de un pico de 800, o promedio 700 en 2018 a 300 ahora, la soja de 600 hace años a 315), es posible también un cambio aca, que influye especialmente en lo externo, lo de Mexico, y algo más , la capacidad instalada local de Txar podría duplicar la producción actual, la de Aluar está siempre a full.
Y como contrapartida , Aluar está bajando sus costos estructurales de energía, de modo significativo , inclusive incursionando agresivamente en el negocio de generación eólica y térmica en ciclo combinado, a muy bajo riesgo.

En las dos se nota también un incremento del valor agregado de su producción (elaborados)

Hacer cuentas precisas es imposible, cuando ambas están tan baratas en un ambiente tan dinámico.

Dicho eso, y teniendo presente los precios que han registrado en otras épocas, y diversificando riesgos , mitad y mitad...pero es a gusto del consumidor.

[chewbaca]

se lleno de bots esto

[MJS1977]

Respondiendo a una consulta sobre el efecto de las acereras en el mundo sobre Txar :

Afecta en parte por lo siguiente :

Txar es dueña del 28% de Ternium Mexico, que vende al precio internacional que está bajo.

También, ambas estaban afectadas por el precio del mineral de hierro, que de todos modos no es un componente importante como la alumina.
Ahora, este precio ha caído en un mes de 125 usd a 85 usd, es una baja profunda , y por ese lado las cosas mejoran.
La operación de Tx Mexico es normal , o sea vende todo lo que produce, pero con márgenes más bajos que en 2018, y no tiene deuda a diferencia de Tx mundial.

Yendo a Txar en su operación doméstica las cosas son diferentes.
La cuestión local es bien diferente de la internacional.
Su producción mermó mucho hasta el primer trimestre de 2019, luego se recuperó, y ahora se espera alguna baja.
Pero también esperaban una baja de las exportaciones, ya que el dólar se había retrasado junto con el precio internacional.
Eso cambio con la devaluación , ya que los costos bajan pronunciadamente permitiendo exportar (en el segundo trimestre si no me equivoco, exporto un 20% de su producción , lo que es inusual ).
De modo que las exportaciones subirán y los márgenes unitarios , lo mismo.

Además los precios de las acciónes están afectados por la macro tal como lo detalle en Aluar.
Eso se termina de la misma manera.

Finalmente, como la empresa no tiene deuda, y Tx mundial si, y además reparte dividendos, es esperarle una suba significativa de los mismos en la doméstica.

Por supuesto , puede haber algun factor de corto plazo agudo de la Macri doméstica que haga más impredecible , en lo inmediato estimar el PER.

Pero , el resultado del segundo trimestre mostraba un per deformado por lo “alto” de 3 años.
Eso se debió a un aumento artificial de los costos de inventarios viejos vendidos ajustados por inflación
Y dólar relativamente alto.
Eso desapareció ahora, por lo que el per a los volúmenes y márgenes reales del segundo debe andar por dos años.

Muchas gracias por tomarse el trabajo de responder, muy interesante.
Entendiendo que vamos a unos 2-3 años de dólar alto que favorece a ambas y por lo tanto tienen mucho por subir, ¿cual considera más atrasada en su cotización o mejor dicho como armaría el mix de inversión, 50% Alua y 50% Txar u otra proporción?