Títulos Públicos

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guilleg
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor guilleg » Mar Jul 30, 2019 12:38 pm

Siphoning Sequence escribió:¿Estás loco vos? Como vas a apoyar una quita de deuda. El compromiso es cobrar el 100% del capital y así debe ser. Por eso nos endeudamos cada vez más caro.
Hay una especie de doctrina desde la "década ganada" que está bien sacarle los ahorros a los bonistas. Alrededor de la mitad, son tenedores argentinos. Menos tele y más derecho y sentido común.

Es lo que dice Nielsen, cambiar los bonos cortos por otros mas largos respetando el precio de mercado. Te los toman sin quita (aparente), despues vamos a ver a cuanto cotizan los nuevos bonos.
Me gustaría que el gobierno conteste algo, pero parece que no quieren hablar de economia.

Siphoning Sequence
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Siphoning Sequence » Mar Jul 30, 2019 12:34 pm

guilleg escribió:Haciendo cuentas, si reestructuran el ao20 a 93 digamos, el precio de mercado, y lo canjean por otro a 10 años al 8% anual, el inversor no perdería como dice Nielsen si la tir bajara a 9%. Final neutro para el inversor del AO20 y final feliz para el resto de los bonos largos. Pasará ? Si no es voluntario difícil.

¿Estás loco vos? Como vas a apoyar una quita de deuda. El compromiso es cobrar el 100% del capital y así debe ser. Por eso nos endeudamos cada vez más caro.
Hay una especie de doctrina desde la "década ganada" que está bien sacarle los ahorros a los bonistas. Alrededor de la mitad, son tenedores argentinos. Menos tele y más derecho y sentido común.

paisano
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor paisano » Mar Jul 30, 2019 11:44 am

ELQUILMEÑO escribió:Ese es el escenario que vengo comentando hace tiempo, para que llevar al caos cuando ofreciendo una tasa razonable la mayoría no debería tener problema en estirar los plazos. Si al fin y al cabo, cuando le pagan el bonos, miran que hay disponible e invierten en otro.

Es cierto lo que decís respecto a que cuando se cobra automáticamente ser empieza a buscar en que poner lo que se cobra. Solo esperemos que no salgan con algo al estilo cupón PBI.

LEOFARIÑA
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor LEOFARIÑA » Mar Jul 30, 2019 11:39 am

Lo que no cierra es porque el mercado apuesta a los bancos si el escenario es que dentro de unos meses le van a dar un bono... aaaa cierto, ello nunca pierden o se fundió alguno en 2001!!!, el ahorrista será nuevamente quien pague la fiesta. Como decía mi viejo empomado mil veces, de enero a enero la plata es del banquero.

burzatil
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor burzatil » Mar Jul 30, 2019 11:37 am

Mike22 escribió:Estimado, me causa hasta risa que usted no sepa apreciar el valor de la liquidez. En el 2001 y 2002 con que dinero compro los terrenos totalmente regalados?

Por supuesto que hay que manejar la liquidez. Yo ya dije mil veces que el % de mi cartera que está en la bolsa es muy bajo en comparación por ejemplo con el de inmuebles, incluso es muy inferior al capital de trabajo que tengo en economia real... aunque creciente. Por supuesto que hay que manejar correctamente la liquidez... Ahora, lo que alfil dice es otra cosa. Dice que todos deberiamos estar 100% liquidos y billete porque a este nivel a nadie deberia cerrarle la relación riesgo rentabilidad del 20% de TIR. Con eso discrepo rotundamenta.

DiegoYSalir
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Mar Jul 30, 2019 11:26 am

ELQUILMEÑO escribió:Agregaria, sacando las letes, los bonos de corto en mano del chiquitaje, o sea la mayoria de nosotros, se estan terminando ya que queda poco para que venzan (ao20, a2e2), y los medianos, al pagar amortizaciones como el AY24 se van reduciendo, cada vez quedan menos para esta clase de inversionista, ojala aparezca alguno en reemplazo de estos chicos porque sino vamos a tener que juntar por el valor de 150.000 nominales para poder invertir o sino terminar en bonos largos.

jajajajaaaaaaaaa.... 150 grandes gringos en este pais con jueces como bonadio?
ahhhh... bueeeee.... deja deja, meto todo en una caja de zapatos que me da mas seguridad...

burzatil
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor burzatil » Mar Jul 30, 2019 11:23 am

Dios mio.. que manera de decir cualquier cosa.

El AO20 son literalmente DOS PESOS, la nada misma... En todo caso me preocuparia más por las letes o las r+a del AY24.

Es obvio que tiraron el humo de reestructuracion para ver si alentaban y profundizaban las corridas que hubo, y ahora empiezan a decir la verdad, que no es necesario reestructurar, a lo sumo ofrecer algunos canjes voluntarios como los que ya ofrecieron con el RO15 y otros bonos en su momento...

Era obvio. Son tan faciles...

guilleg
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor guilleg » Mar Jul 30, 2019 11:21 am

ELQUILMEÑO escribió:Con un poquito de cuentas de estos genios, para mi se sale sin sufrirla.

Y mucho apoyo del fmi y usa, sería un default a la uruguaya.

ELQUILMEÑO
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor ELQUILMEÑO » Mar Jul 30, 2019 11:18 am

guilleg escribió:Haciendo cuentas, si reestructuran el ao20 a 93 digamos, el precio de mercado, y lo canjean por otro a 10 años al 8% anual, el inversor no perdería como dice Nielsen si la tir bajara a 9%. Final neutro para el inversor del AO20 y final feliz para el resto de los bonos largos. Pasará ? Si no es voluntario difícil.

Con un poquito de cuentas de estos genios, para mi se sale sin sufrirla.

guilleg
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor guilleg » Mar Jul 30, 2019 11:15 am

Haciendo cuentas, si reestructuran el ao20 a 93 digamos, el precio de mercado, y lo canjean por otro a 10 años al 8% anual, el inversor no perdería como dice Nielsen si la tir bajara a 9%. Final neutro para el inversor del AO20 y final feliz para el resto de los bonos largos. Pasará ? Si no es voluntario difícil.

fabio
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor fabio » Mar Jul 30, 2019 11:12 am

alzamer escribió:En cuanto a la suba a 10000 , ocurrió en un solo mes, enero 91, arrancó en 5000 y terminó en 10000 a fin de mes.
Duro 10 años así.

Así es.

ELQUILMEÑO
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor ELQUILMEÑO » Mar Jul 30, 2019 11:01 am

Agregaria, sacando las letes, los bonos de corto en mano del chiquitaje, o sea la mayoria de nosotros, se estan terminando ya que queda poco para que venzan (ao20, a2e2), y los medianos, al pagar amortizaciones como el AY24 se van reduciendo, cada vez quedan menos para esta clase de inversionista, ojala aparezca alguno en reemplazo de estos chicos porque sino vamos a tener que juntar por el valor de 150.000 nominales para poder invertir o sino terminar en bonos largos.

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Re: Títulos Públicos

Mensajepor ELQUILMEÑO » Mar Jul 30, 2019 10:56 am

paisano escribió:Nielsen anda diciendo que se hara un liability management, una administración de pasivos que consiste en estirar los plazos de vencimientos de los bonos privados para limpiar los vencimientos de corto plazo realizando un canje de bonos a precio de mercado.

Según datos oficiales de Finanzas, en 2020 los vencimientos con el mercado ascienden a casi u$s23.000 millones. De ese total, el 30% de los vencimientos de bonos para 2020 está denominado en dólares.

El Bonar por u$s3.000 millones es el título que más acapara la atención en términos del peso de los vencimientos para el año próximo. Pero sería un monto manejable.

Para el 2021 caen aún más: llegan a u$s13.000 millones lo que hay que pagarle a los inversores privados, sin tomar lo que son las emisiones de Letras obviamente en ambos casos.

Lo que promete hacer Nielsen es algo que es muy usual en el mercado. Países como México o Colombia, por citar casos, no pagan los vencimientos de los bonos sino que compensan dichos pagos con más emisión de títulos: o sea, patean la pelota hacia adelante.

https://www.iprofesional.com/economia/2 ... el-default

Ese es el escenario que vengo comentando hace tiempo, para que llevar al caos cuando ofreciendo una tasa razonable la mayoria no deberia tener problema en estirar los plazos. Si al fin y al cabo, cuando le pagan el bonos, miran que hay disponible e invierten en otro.

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Re: Títulos Públicos

Mensajepor alzamer » Mar Jul 30, 2019 10:47 am

En cuanto a la suba a 10000 , ocurrió en un solo mes, enero 91, arrancó en 5000 y terminó en 10000 a fin de mes.
Duro 10 años así.

alzamer
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor alzamer » Mar Jul 30, 2019 10:45 am

fabio escribió:no en diciembre del 89 el dolar estaba en 1900, lanzaron el plan bonex y durante el año 1990 se fue de 1900 a 6000 , y en el año 1991 termino en 10000.-

Ok, veo que entendes que el plan bonex fue en dic 89 y no durante el 89 que fue la hiper.

El viernes (trabajaba en una gran empresa y todo el mundo o compraba dólares o hacía pf) recuerdo que el dólar llegó a 5000 y con una paridad parecida convirtieron todos los depósitos y bonos locales en en bonex 89.

El valor del dólar fijado fue tan estratosferico que lograron convertir todo el sistema financiero argentino en 3000 millones de bonex 89, que en marzo valían 900 millones de dólares.


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