CEPU Central Puerto

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lestat
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lestat » Mié Jul 03, 2019 6:30 pm

lagasale escribió:Ni Pampa ni YPF tienen mucha deuda en absoluto. Bajo ningún punto de vista. Tienen el nivel de deuda aceptable como para apalancarse y crecer más rápido. En contextos favorables te pasan por arriba a una con 0 deuda..
A mi los dividendos no me interesan, viendo que Pampa tiene mil opciones más atractivas para invertir.. y estoy seguro que eso disparará la cotización si todo va bien .. sumale efecto emergentes (eso es otra palanca si los MK y Vol aumentan)
Los dividendos los hago lanzando cubierto (otra ventaja) :roll:
En Pampa el Pareto se lo lleva Generación + Oil&Gas..
En CAPEX el PE no sirve para nada. Está regalada desde cualquier ángulo
Saludos estimado.

Bueno veo que te gusta las empresas endeudadas que no pagan dividendos, todo lo contrario que a mí.

oudine2
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor oudine2 » Mié Jul 03, 2019 6:16 pm

lagasale escribió:Si no me confundo el de García es el que plantea analizar la economía austriaca? Habla bastante de la misma... o me estoy confundiendo? :roll:

Sí, García Parmarés es aficionado a la economía austríaca pero más como hobby que otra cosa, sigue mucho a Huerta de Soto. Yo también soy bastante aficionado a la economía austríaca, al igual que Parmarés veo que tiene mucho que ver con nuestro mundo de las inversiones, pero no es necesario para invertir ni necesariamente responde totalmente a la realidad. Warren Buffet es demócrata...

lagasale
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lagasale » Mié Jul 03, 2019 6:11 pm

lestat escribió:En cuanto a la facturación y los márgenes brutos, todo está por cambiar porque las generadoras ahora compran su propio combustible y lo facturan y antes no, así que yo no me agarraría de eso porque es muy cambiante.

Pampa tiene mucha deuda, no paga dividendos mientras el management cobra 10 veces más que acá, una buena parte de su negocio es Edenor y otras pesificadas, etc. Más allá del precio al que esté cotizando, no me parece mejor vehículo de inversión en sentido absoluto y entonces cualquier descuento con respecto a Cepu estaría totalmente justificado a mi gusto.

YPF tendría que revisarla algún día en más detalle, pero no me queda claro que esté haciendo inversiones muy rentables, más bien noto todas cosas raras como fertilizantes, aceptar pagos en especie de granos, se apalanca muchísimo y muy caro, etc.

En cuanto a Capex es una empresa muy chica del PG. Si me decís que está a un PE de 3 la miro, si no paso.

Ni Pampa ni YPF tienen mucha deuda en absoluto. Bajo ningún punto de vista. Tienen el nivel de deuda aceptable como para apalancarse y crecer más rápido. En contextos favorables te pasan por arriba a una con 0 deuda..
A mi los dividendos no me interesan, viendo que Pampa tiene mil opciones más atractivas para invertir.. y estoy seguro que eso disparará la cotización si todo va bien .. sumale efecto emergentes (eso es otra palanca si los MK y Vol aumentan)
Los dividendos los hago lanzando cubierto (otra ventaja) :roll:
En Pampa el Pareto se lo lleva Generación + Oil&Gas..
En CAPEX el PE no sirve para nada. Está regalada desde cualquier ángulo
Saludos estimado.

lestat
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lestat » Mié Jul 03, 2019 5:59 pm

lagasale escribió:No se lestat, a mi esta me sale del radar cuando meto el factor precio en el cálculo. Lo mío es mucho más básico que lo tuyo, pero se que si compro acá estoy pagando unos 800 días de facturación, es verdad, con margenes operativos y brutos por las nubes.. pero caro a mi gusto (en comparación con otras).
Esta anda con margen bruto del 40%, y Pampa por ejemplo en el orden del 30%.. pero cuando vas a la cotización sobre facturación, Pampa le pasa el trapo.
Yo no estaría tan seguro que esta tenga más margen de seguridad que una empresa como Pampa, puede tener mejores fundamentos intrínsecos, si, pero estas pagando mucho más caro por ellos.
Otra que estuve pagando es Capex, otra es YPF... para mi todas con mejores fundamentos que esta (del rubro hablo)

En cuanto a la facturación y los márgenes brutos, todo está por cambiar porque las generadoras ahora compran su propio combustible y lo facturan y antes no, así que yo no me agarraría de eso porque es muy cambiante.

Pampa tiene mucha deuda, no paga dividendos mientras el management cobra 10 veces más que acá, una buena parte de su negocio es Edenor y otras pesificadas, etc. Más allá del precio al que esté cotizando, no me parece mejor vehículo de inversión en sentido absoluto y entonces cualquier descuento con respecto a Cepu estaría totalmente justificado a mi gusto.

YPF tendría que revisarla algún día en más detalle, pero no me queda claro que esté haciendo inversiones muy rentables, más bien noto todas cosas raras como fertilizantes, aceptar pagos en especie de granos, se apalanca muchísimo y muy caro, etc.

En cuanto a Capex es una empresa muy chica del PG. Si me decís que está a un PE de 3 la miro, si no paso.

lagasale
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lagasale » Mié Jul 03, 2019 5:17 pm

lagasale escribió:No se lestat, a mi esta me sale del radar cuando meto el factor precio en el cálculo. Lo mío es mucho más básico que lo tuyo, pero se que si compro acá estoy pagando unos 800 días de facturación, es verdad, con margenes operativos y brutos por las nubes.. pero caro a mi gusto (en comparación con otras).
Esta anda con margen bruto del 40%, y Pampa por ejemplo en el orden del 30%.. pero cuando vas a la cotización sobre facturación, Pampa le pasa el trapo.
Yo no estaría tan seguro que esta tenga más margen de seguridad que una empresa como Pampa, puede tener mejores fundamentos intrínsecos, si, pero estas pagando mucho más caro por ellos.
Otra que estuve pagando es Capex, otra es YPF... para mi todas con mejores fundamentos que esta (del rubro hablo)

Igual aclaro, me parece una excelente empresa, pero con la caída que tuvieron otras... hay que elegir entre las mejores.

lagasale
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lagasale » Mié Jul 03, 2019 5:15 pm

lestat escribió:Adhiero a todo lo que mencionás oudine. Si uno mira las inversiones que está haciendo la empresa ninguna tiene una TIR menor al 12%, y sumando la estructura societaria sin grupo de control + el track récord de dividendos, la nula deuda, el hecho de que son activos indispensables para una economía que duran décadas y décadas... qué se yo, de las cotizantes locales me parece que está con seguridad entre las 3 o 4 mejores en cuanto a su calidad.

No se lestat, a mi esta me sale del radar cuando meto el factor precio en el cálculo. Lo mío es mucho más básico que lo tuyo, pero se que si compro acá estoy pagando unos 800 días de facturación, es verdad, con margenes operativos y brutos por las nubes.. pero caro a mi gusto (en comparación con otras).
Esta anda con margen bruto del 40%, y Pampa por ejemplo en el orden del 30%.. pero cuando vas a la cotización sobre facturación, Pampa le pasa el trapo.
Yo no estaría tan seguro que esta tenga más margen de seguridad que una empresa como Pampa, puede tener mejores fundamentos intrínsecos, si, pero estas pagando mucho más caro por ellos.
Otra que estuve pagando es Capex, otra es YPF... para mi todas con mejores fundamentos que esta (del rubro hablo)

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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lagasale » Mié Jul 03, 2019 5:08 pm

oudine2 escribió:Quería agregar dos cositas a la discusión interesante que están teniendo. Por un lado recomendar a García Paramés, el libro invirtiendo a largo plazo, es muy interesante y tiene un enfoque parecido a varias cosas que menciona Lestat. Básicamente busca empresas con bajísima o nula deuda, manejadas por un management confiable (le gusta que sean empresas familiares en general) y que puedan subsistir a lo largo del tiempo.
Quería agregar también el tema del margen de seguridad, referido a la discusión de Lagasale. Claramente siempre el error en el análisis está a la vuelta de la esquina. Hay cosas que no podemos manejar (macro, guerras, hecatombes, futurología, etc) y de lo que podemos manejar (balances, proyecciones, tendencias, etc) podemos equivocarnos, por eso es tan importante el margen de seguridad. Yo creo que con Cresud hace 2 años era una empresa barata, con un call muy valioso (Israel) pero un margen de seguridad muy ecaso principalmente dado por la correcta valuación de IRCP a 4500 U$S el m2. Hoy en día IRCP está en 1000/1500 U$S el m2 lo que me parece que da un margen de seguridad gigantesco, de ahí para arriba sigue el call de Israel, siguen los campos de Cresud, etc etc etc.
Y por último, y algo que claramente deben saber uds. dos pero que está bueno siempre recordar, que es un poco la mezcla de estos dos conceptos, invirtiendo a largo plazo, la tasa que se necesita para realmente hacer MUCHO dinero no es tanta. Siempre "juego" con esta calculadora:

https://www.calkoo.com/es/calculadora-de-ahorro

Por ejemplo: 350 U$S a 20 años al 20% llegamos al millón de U$S...
Con una inversión inicial de 25000 U$S, ahorrando 500 U$S mensuales, 15 años al 15% tenemos 500.000 U$S que bien administrados nos alcanzan para dejar de trabaja viviendo tranquilos.

A que voy con esto, largo plazo + margen de seguridad + una vida sin demasiados lujos no hay que ser Warren Buffet...

Si no me confundo el de García es el que plantea analizar la economía austriaca? Habla bastante de la misma... o me estoy confundiendo? :roll:

horatius
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor horatius » Mié Jul 03, 2019 5:03 pm

Mr_Baca escribió:Se vienen las multas mega archi millonarias por generar mas energía de la que el sistema puede tolerar, generando un apagón histórico ?

Ninguna empresa generadora puede inyectar en el sistema lo que quiere, el despacho de carga lo maneja Cammesa y las generadoras se deben ajustar a lo que Cammesa disponga

Yops
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Yops » Mié Jul 03, 2019 4:57 pm

No se yo si volver a invertir acá... ; lo que dice el forista lestat de esperar a dos años y que no le importa que baje me hace pensar .. :mrgreen: :twisted:

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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Yops » Mié Jul 03, 2019 4:55 pm

Mr_Baca escribió:Se tiran de cabeza, no les alcanza la tir de value investor que serán millonarios en 20/30 años según ellos mismos

Ya son Mr ., :mrgreen:

Mr_Baca
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Mr_Baca » Mié Jul 03, 2019 4:52 pm

Se tiran de cabeza, no les alcanza la tir de value investor que serán millonarios en 20/30 años según ellos mismos

lestat
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lestat » Mié Jul 03, 2019 4:02 pm

oudine2 escribió:Quería agregar dos cositas a la discusión interesante que están teniendo. Por un lado recomendar a García Paramés, el libro invirtiendo a largo plazo, es muy interesante y tiene un enfoque parecido a varias cosas que menciona Lestat. Básicamente busca empresas con bajísima o nula deuda, manejadas por un management confiable (le gusta que sean empresas familiares en general) y que puedan subsistir a lo largo del tiempo.
Quería agregar también el tema del margen de seguridad, referido a la discusión de Lagasale. Claramente siempre el error en el análisis está a la vuelta de la esquina. Hay cosas que no podemos manejar (macro, guerras, hecatombes, futurología, etc) y de lo que podemos manejar (balances, proyecciones, tendencias, etc) podemos equivocarnos, por eso es tan importante el margen de seguridad. Yo creo que con Cresud hace 2 años era una empresa barata, con un call muy valioso (Israel) pero un margen de seguridad muy ecaso principalmente dado por la correcta valuación de IRCP a 4500 U$S el m2. Hoy en día IRCP está en 1000/1500 U$S el m2 lo que me parece que da un margen de seguridad gigantesco, de ahí para arriba sigue el call de Israel, siguen los campos de Cresud, etc etc etc.
Y por último, y algo que claramente deben saber uds. dos pero que está bueno siempre recordar, que es un poco la mezcla de estos dos conceptos, invirtiendo a largo plazo, la tasa que se necesita para realmente hacer MUCHO dinero no es tanta. Siempre "juego" con esta calculadora:

https://www.calkoo.com/es/calculadora-de-ahorro

Por ejemplo: 350 U$S a 20 años al 20% llegamos al millón de U$S...
Con una inversión inicial de 25000 U$S, ahorrando 500 U$S mensuales, 15 años al 15% tenemos 500.000 U$S que bien administrados nos alcanzan para dejar de trabaja viviendo tranquilos.

A que voy con esto, largo plazo + margen de seguridad + una vida sin demasiados lujos no hay que ser Warren Buffet...

Adhiero a todo lo que mencionás oudine. Si uno mira las inversiones que está haciendo la empresa ninguna tiene una TIR menor al 12%, y sumando la estructura societaria sin grupo de control + el track récord de dividendos, la nula deuda, el hecho de que son activos indispensables para una economía que duran décadas y décadas... qué se yo, de las cotizantes locales me parece que está con seguridad entre las 3 o 4 mejores en cuanto a su calidad.

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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lestat » Mié Jul 03, 2019 3:53 pm

Siphoning Sequence escribió:Según dijo el usuario cemos, el directorio está comprendido por gente que tiene acciones. El más pobre tiene 16.500.000 CEPU. El grueso de su ganancia, sale de los dividendos. O sea, les chupa un huevo la cotización.
Yo con CEPU apuesto al mediano plazo.

Sí, es cierto y es un plus muy a favor que indica la calidad del management... Si leés los informes a la SEC dicen que hay 11 personas que reciben compensaciones por funciones ejecutivas por unos 2 palos verdes al año. Para una empresa que gana varios cientos de millones de dólares anuales, es el 1% de la ganancia que es menos que lo que cobra una inmobiliaria. Eso da un sueldo promedio para el presidente de la empresa, el CFO, etc, de unos 180.000 dólares anuales, creo que totalmente en linea con lo que cobran los CEOs de cualquier empresa de tamaño y ganancias comparables... Y si tienen 16 millones de acciones ordinarias cada uno, efectivamente ganan mucho más de dividendos que de sueldo, con lo que para el minoritario el resultado es prácticamente proporcional a la tenencia. Viendo ésto, uno no puede pensar más que en cómo se pueden conseguir comprar un par de millones de nominales jajaja.

Yops
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Yops » Mié Jul 03, 2019 2:55 pm

.. los que están dolarizados desde hace tiempo ,no escriben tan a menudo en éstos últimos tiempos :mrgreen:
se perdieron todo el mes de junio ... :102:

Yops
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Yops » Mié Jul 03, 2019 2:50 pm

Buenas tardes y saludos : el eclipse solar de ayer que superó audiencias aunque solo por breves momentos , entre el partido de la selección , la cantidad de candidatos peleando por un puesto , y ... habrá que aprovechar- entre el feriado de mañana en U$a ,y el lunes y martes por el día de la independencia + puente , ...- para recargar pilas ...
saludos especiales a cemos :D


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