Títulos Públicos

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serpdf
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor serpdf » Vie May 17, 2019 4:54 pm

arq.dadalt escribió:VAMOS POR PARTE PARA VER SI TE ENTIENDO
Primero la comparación no diría que seria la mas acertada, pero en fin, también queria ver el factor negativo mas en fundamento no una comparación, me hubiera gustado obtener información mas que ese desafió interno, igual me presto al juego.

1) LIQUIDEZ
AA25 161.784 dolares Vef hoy
AY24 11.561.049 dolares Vef hoy
Es uno de los mas líquidos pero tambien el vol de emisión es distinto

2)ayDM 2.23 VS 3.77aa25
Mejor AY24 que AA25

3)RIESGO PAÍS IGUALES HABLANDO DE LO MISMO CON AMBOS DADO QUE SON LA RELACIÓN CON TASA DE EE.UU y lo veneficia mas al ay24 por la condición de re inversión de amortización.

4)DEFAULT lo veo mas comprometido al AA25 por default selectivo, pero es discutible, me interesa mas la amortización inmediata, no creo que la toquen.

5)LEY SON IGUALES NACIONAL, depende de la visión que tengas y donde vayan tus fondos esto es bueno o malo, si queres lo explico, sino no me interesaría mucho aunque te puede servir

6)CFK
Dolar Mep hace que los bonos suban cuando existe el cepo, generando una paridad entre el dolar oficial y el mep en corto plazo. para vender seria bueno, y luego se mantienen por ser compra venta, no necesariamente por hacer la compra en pesos y venta en dolares implica baja directa. DEFAULT SELECTIVO bonos Ley argentina no, por lo general otros bonos son los primeros en ser afectados

7)MONTO DE EMISIÓN, si te la acepto pero igual la comparación no seria la mas propia.

8) TIR - es obvia la respuesta y mas si estamos hablando de que estamos en la tormenta y contamos con amortización ahora


fijate que no te lo digo ahora el 3 de mayo lo explique larog y tendido.

si vos compras ay24, asumo que pensas que no va a haber un default con quita ni ada de eso al estilo r saa en 2001..

si vamos al escenario "lo mejor posible" , todo se arregla crecemos, se refinancia y el riesgo pais va a 500/600?
en ese caso el año que viene cobraste como bien decis un 30% del ay24 pero el resto, requiere reinvertir este 30% y las subsisiguientes amortizaciones y cupones a la misma tir para que se mantenga...

si tenes RP de 500 vas a reinvertir a menor tir y al final al llegar a 2024 vas a obtener menos cantidad de verdes. si haces la cuenta con esos flujos lo podes comprobar.
si buscas otros bonos de la curva media, te podes encontrar con el aa25(para mi el mas parecido) o el a2e2 ae23 u algun provincial de la corva media ej co26. tomemos el aa25.. en este escenario de no default si llegas a cobrar todo el ay24 vas a cobra rel aa25 que a ese momento solo le resta el 30% de una pequeña emision. entonces hoy tomas un aa25 y no requiere reinversion y asegusas esa TIR alta. si simulas ese escenario de 500 de rp veras que al llegar el 2024 habras ganado mas que con el ay24.

ahora vamos a supones el escenerio adverso, gana del caño y nos vamos "al caño" default... bueh.. aca pondero 2 cosas...
la paridad en aa25 es menor al ay24, en caso de quita estas mejor parado... tu perdida sera menor.
si vas a default selectivo, el ay24 por las fechas montos y ley es el candidato numero a defaultear o canjear por el ay34...
el aa25 es de poca emision y facil de pagar. te lo rescata anses u un par de bancos estatales.

por otro lado esta la oportunidad de compra, al tener poco volumen cuando "pande el cunico" nadie compra aa25. esto es un armar de doble filo, pero si te digo que compre a 60 dolares es que compre a 60. co26 compre a 65.. y asi, esto rara vez pasa con otro bonos, pocos dias despues recuperan un 5% o mas. es decir que si pensas que no falla y vas a finish con aa25 o co26 hacer tires de 20%.

a favor del ay24 que ya mencionaste es la liquidez que a su vez es la "puerta 12", si la ve fea y rajas a tiempo siempre salis un poco abajo pero salis.
hay un escenerario que gana el ay24 sobre otros, que es el que no hay default pero el rp no baje sino que suba y fuerte ponele 2020/2022 con promedios entre 1500 poenel. en ese escenario el ay24 es un bono que gana por lejos a otros, solo compite en esto con el co26. el tema es que yo particularmente veo muy poco probable este escenario, si en algun momento lo vea posible, estaria en billete antes que en bonos.

yo no digo que una cosa este bien o la otra mal, sio que doy mis fundamentos como anticipe en unos dias, que al menos en este contexto por las razones que explique el ay24 iba a subir su tir y no es bueno comprar ahora y tener, en tal caso esperar a un punto de entrada para arbitrar. tal vez en solo unos dias esto cambie, pero por ahora creo que como comente era mas negocio comprar aa25 a 62 que ahora podes vender a 66/67 que comprar ay24 antes del cupon a 88/89 (principio de mes.

esto que explico son mis fundamentos que explican porque ne el corto plazo no conviene el ay24, ojo en muy poco puede cambiar esto. hoy es el bono de mayor tir teorica. 18.4% me da ahora, contra 17% del aa25 hace unos dias la diferencia era al revez, el aa25 tenia una tir superior al 24 en diferencia similar. tal vez en breve el mercado arbitre esto.

perdon por lo extenso

arq.dadalt
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor arq.dadalt » Vie May 17, 2019 4:16 pm

serpdf escribió:vea hagamos el ejercicio, de dar vuelta la pregunta, que ve ud que no sea la liquidez de bueno en el ay24? es el bono fuga... es para hacer mep en el momento.
haga el ejercicio de comprar con el aa25 y vea porque siendo que siempr etuvo mas tir ahora no. quien perdio/gano en este ultimo tiempo? el que tenia un aa25 o el que tenia un ay24? porque cae el ay24 mas que otros bonos?

palabras de ayuda: paridad, ley, duration, monto de emision. riesgo pais, kristina default.

VAMOS POR PARTE PARA VER SI TE ENTIENDO
Primero la comparación no diría que seria la mas acertada, pero en fin, también queria ver el factor negativo mas en fundamento no una comparación, me hubiera gustado obtener información mas que ese desafió interno, igual me presto al juego.

1) LIQUIDEZ
AA25 161.784 dolares Vef hoy
AY24 11.561.049 dolares Vef hoy
Es uno de los mas líquidos pero tambien el vol de emisión es distinto

2)ayDM 2.23 VS 3.77aa25
Mejor AY24 que AA25

3)RIESGO PAÍS IGUALES HABLANDO DE LO MISMO CON AMBOS DADO QUE SON LA RELACIÓN CON TASA DE EE.UU y lo veneficia mas al ay24 por la condición de re inversión de amortización.

4)DEFAULT lo veo mas comprometido al AA25 por default selectivo, pero es discutible, me interesa mas la amortización inmediata, no creo que la toquen.

5)LEY SON IGUALES NACIONAL, depende de la visión que tengas y donde vayan tus fondos esto es bueno o malo, si queres lo explico, sino no me interesaría mucho aunque te puede servir

6)CFK
Dolar Mep hace que los bonos suban cuando existe el cepo, generando una paridad entre el dolar oficial y el mep en corto plazo. para vender seria bueno, y luego se mantienen por ser compra venta, no necesariamente por hacer la compra en pesos y venta en dolares implica baja directa. DEFAULT SELECTIVO bonos Ley argentina no, por lo general otros bonos son los primeros en ser afectados

7)MONTO DE EMISIÓN, si te la acepto pero igual la comparación no seria la mas propia.

8) TIR - es obvia la respuesta y mas si estamos hablando de que estamos en la tormenta y contamos con amortización ahora

cavaco
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor cavaco » Vie May 17, 2019 4:07 pm

alzamer escribió:Cada tanto uno vuelve a este ex foro de títulos públicos, y ve con detenimiento, el grado de locura, de los que participan en este interminable tema del impuesto financiero virtual para todos los que invirtieron en bonos dolarizados o por costo de vida, que no tienen que presentar nada.

Además se ve a los que “ desinvirtieron” en tasa en pesos, y si tienen que pagar y pagar doble.
Uno de los pagos es virtual, y es la diferencia entre la tasa del año pasado y la inflación.
Esa parte del impuesto es buenísima porque no hay que hacer ninguna presentación, el estado te la cobra por tonto, y solo te das cuenta , porque los pesos que te quedan compran menos cosas.

Por si esto fuera poco, sobre la tasa nominal viene el estado, y te vuelve loco para hacer la presentación formal para pagarle el 5% sobre una ganancia nominal que en realidad , es pérdida.

En lugar de buscar todos los vericuetos de la ley, lo que deberían hacer los giles que tuvieron lebac o plazos fijos, deberían dedicarse a hacerle juicio al estado como han hecho tantas empresas por la confiscación , idéntica a esta, que significa pagar este impuesto.

Mientras tanto, nadie debería presentarse, sería justicia.


:respeto: :respeto: :respeto:
Es lo que dije!!! Nadie deberia presentar nada. Que? agachan la cabeza asi nomas y salen corriendo a pagar cualquier cosa? que vengan a buscarme a la puerta y me explique la AFIP pasao a paso poruqe debo pagar. Mientras tanto , nos vemos en disney.
abrazo

DiegoYSalir
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Vie May 17, 2019 4:03 pm

DarGomJUNIN escribió:Veo que se interpreta mucho mejor el peronismo viendo desde afuera,
que quienes son kirchneristas. CFK es una carta perdedora de largada.
:wink:

lastima que ensuciamos el foro de tit pub, pero es posible que tengas razon, tambien es posible que yo soñe que el manco gano en primera vuelta y en 2da, perdio x 1 o 2% ... capaz hoy juntas un 1 o 2 % desilusionado, capaz, obvio yo la unica certeza q tengo es que me puedo equivocar, lo del 2017 si bien no son nacionales se puede usar el mismo razonamiento...

hbada
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor hbada » Vie May 17, 2019 4:00 pm

DarGomJUNIN escribió:Veo que se interpreta mucho mejor el peronismo viendo desde afuera,
que quienes son kirchneristas. CFK es una carta perdedora de largada.
:wink:


son los K perdedores desde que se robaron las esperanzas de un pueblo entero....menos 30 % de descerebrados que los apoyan y que mas que personas son corruptos,,,,

DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie May 17, 2019 3:51 pm

fabio escribió:Cristina no es candidata...olvidate...el pj...no va a regalar 4 años más mirando la fiabrera y gobernando Jujuy o tdf....no hay que ser tan cabeza dura...o crees que es hermoso mirar de afuera nación provincia de buenos aires...se baja o la bajan...no hay opciones...

Veo que se interpreta mucho mejor el peronismo viendo desde afuera,
que quienes son kirchneristas. CFK es una carta perdedora de largada.
:wink:

hbada
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor hbada » Vie May 17, 2019 3:34 pm

DarGomJUNIN escribió:El problema fundamental es que el ingeniero Industrial CUCCIOLI y sus asesores, no entienden bien RENTA FINANCIERA. :wink:


era tan sencillo de aplicar,,,,,,,y cero evasion,,,,,,pero no supieron o no quisieron o no ven mas alla de medio metro,,,,

retencion en la fuente,,,,quien hubiera dejado de presentar...??? te hubieras ahorrad de esos programadores de aplicativos que no sirven para nada,,,,,pero bueno ya esta

no pagamos este año los bonistas que no vendimos aplicamos al costo de compra y esperemos el año que viene o lo saquen o modifiquen,,,,

guilleg
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor guilleg » Vie May 17, 2019 3:24 pm

guilleg escribió:Excelente Diolo, queda una duda. El AY24, DICA, etc. estaban sobre la par 31/12/17. El famoso descuento que se proporciona queda en el aire si no se declaran los bonos ?

Me contesto yo mismo, hay que pensar antes que hablar. El proximo ejercicio (si sigue el impuesto), la diferencia se agranda y se proporciona por los años que faltan.

serpdf
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor serpdf » Vie May 17, 2019 3:22 pm

DiegoYSalir escribió:cabezon, solo baja menos xq es mas largo, a ojo creo que 35% mas de duration tiene el 25
porque para eso no lo comparas con el PARA/PARY :lol:

Bueno comparalo con el arturito si queres o cualquier otro. Tenia menor tir el 24 y ahora supera o amplia distancia con el resto. Yo avise.

DiegoYSalir
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Vie May 17, 2019 3:17 pm

serpdf escribió:vea hagamos el ejercicio, de dar vuelta la pregunta, que ve ud que no sea la liquidez de bueno en el ay24? es el bono fuga... es para hacer mep en el momento.
haga el ejercicio de comprar con el aa25 y vea porque siendo que siempr etuvo mas tir ahora no. quien perdio/gano en este ultimo tiempo? el que tenia un aa25 o el que tenia un ay24? porque cae el ay24 mas que otros bonos?

palabras de ayuda: paridad, ley, duration, monto de emision. riesgo pais, kristina default.

cabezon, solo baja menos xq es mas largo, a ojo creo que 35% mas de duration tiene el 25
porque para eso no lo comparas con el PARA/PARY :lol:

serpdf
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor serpdf » Vie May 17, 2019 3:16 pm

:respeto: :respeto: :respeto: dioslo mil gracias por el aporte.

serpdf
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor serpdf » Vie May 17, 2019 3:09 pm

arq.dadalt escribió:No logro entender porque ves como el peor bono, Tir del 15 + amortización del 16,66, haciendo un flujo de fondos si tomas esa renta a modo representativo de devolución de capital, el año próximo tenes el 30% en mano y así con cada amortización + interés, donde podes recomprar con esa amortización + láminas mientras peor le vaya, si al bono le va bien este año y repunta deja de ser negocio para re inversión, por ahí mi visión va a que voy a final, también el mayor riesgo es a corto plazo donde habría que ver los vencimientos del año próximo y post liquidacion de soja, donde también el ay24 es favorecido por amortizar siempre próximo a esta y no a final de año, por otra parte también del ámbito político si tenes visión nefasta es mejor, tenes el vencimiento final luego del colapso y reestructuración, la ley argentina lo va a dejar como un lindo palo blanco para dólar fuga, gradezco si me mostras la visión negativa

vea hagamos el ejercicio, de dar vuelta la pregunta, que ve ud que no sea la liquidez de bueno en el ay24? es el bono fuga... es para hacer mep en el momento.
haga el ejercicio de comprar con el aa25 y vea porque siendo que siempr etuvo mas tir ahora no. quien perdio/gano en este ultimo tiempo? el que tenia un aa25 o el que tenia un ay24? porque cae el ay24 mas que otros bonos?

palabras de ayuda: paridad, ley, duration, monto de emision. riesgo pais, kristina default.

alzamer
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor alzamer » Vie May 17, 2019 3:05 pm

Cada tanto uno vuelve a este ex foro de títulos públicos, y ve con detenimiento, el grado de locura, de los que participan en este interminable tema del impuesto financiero virtual para todos los que invirtieron en bonos dolarizados o por costo de vida, que no tienen que presentar nada.

Además se ve a los que “ desinvirtieron” en tasa en pesos, y si tienen que pagar y pagar doble.
Uno de los pagos es virtual, y es la diferencia entre la tasa del año pasado y la inflación.
Esa parte del impuesto es buenísima porque no hay que hacer ninguna presentación, el estado te la cobra por tonto, y solo te das cuenta , porque los pesos que te quedan compran menos cosas.

Por si esto fuera poco, sobre la tasa nominal viene el estado, y te vuelve loco para hacer la presentación formal para pagarle el 5% sobre una ganancia nominal que en realidad , es pérdida.

En lugar de buscar todos los vericuetos de la ley, lo que deberían hacer los giles que tuvieron lebac o plazos fijos, deberían dedicarse a hacerle juicio al estado como han hecho tantas empresas por la confiscación , idéntica a esta, que significa pagar este impuesto.

Mientras tanto, nadie debería presentarse, sería justicia.

guilleg
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor guilleg » Vie May 17, 2019 3:04 pm

dioslo escribió:Al que le moleste que no lea :lol:

Excelente Diolo, queda una duda. El AY24, DICA, etc. estaban sobre la par 31/12/17. El famoso descuento que se proporciona queda en el aire si no se declaran los bonos ?

dioslo
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor dioslo » Vie May 17, 2019 3:00 pm

dioslo escribió:Eso lo tengo claro. Cuál es la renta pero me gambetean respecto a cual es el momento del persivido. Tanto así que en el último intercambio se lo puse más o menos asi. No puede ser al final pq se recibe el monto capital al momento de suscripción lo que sería amortización la cual está exenta. No puede ser en el medio (durante) pq aplicaría el devengado y esto es para títulos de más de un año. Por lo que solo resta al inicio/suscripción o compra. Y esto es importante pq aquellos suscriptor en el 2017 estarían exentos. No quieren decir cuál es el momento DEL PERSIVIDO.

Está claro el persivido pero no el cuando.


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