IRSA Irsa

[lagasale]

Entonces en tu opinion la gestion de Elzstain no ha agregado valor en IDB?
Porque a mi no me cierra eso de que valga cero. Irsa puso usd 570 M en el 2014 para comprar el holding, y luego de 4 años de gestion en los que se pasaron momentos de mucho stress financiero y se superaron, no vale nada?
saludos

Coincido con lestat en esto. Creo que la baja fuerte de deuda fue por la venta de la joya del holding, Adama. Ahora pérdida de control en Shufersal. Osea, bajaste deuda, pero sigue siendo inmensa, y perdiste el control de las dos joyas. De mi parte sólo espero repunte el precio para vender. No me gustó para nada la gestión de estos años. Una cosa era el holding inicial en Israel, y otro es ahora. Lo único que puede salvar esto, y que cambie mis proyecciones, es Caballito / Solares (modificado, no Disney como se pintaba )

[lestat]

Entonces en tu opinion la gestion de Elzstain no ha agregado valor en IDB?
Porque a mi no me cierra eso de que valga cero. Irsa puso usd 570 M en el 2014 para comprar el holding, y luego de 4 años de gestion en los que se pasaron momentos de mucho stress financiero y se superaron, no vale nada?
saludos

No es un tema de mi opinión o no, es a cuánto cotiza en Israel. No tiene mucho sentido pagar acá más que lo que cotiza allí...

[Aleboto]

Revisá las cotizaciones....

Discount Investment Corp Ltd (TLV: DISI) tiene un market cap de 410 millones de dólares. IDB tiene un 70% de eso si no me acuerdo mal, y además tiene Clal - Deuda. A valores de mercado lo de Israel no vale nada. A los que no les gusta Camsa, el ejercicio de las opciones que tenía Dolphin a costo histórico... piensen.

Entonces en tu opinion la gestion de Elzstain no ha agregado valor en IDB?
Porque a mi no me cierra eso de que valga cero. Irsa puso usd 570 M en el 2014 para comprar el holding, y luego de 4 años de gestion en los que se pasaron momentos de mucho stress financiero y se superaron, no vale nada?
saludos

[lestat]

Hola lestat.
Quería compartirles el análisis de otra empresa del rubro RE y hoteles para los que operan afuera, aparentemente con una valuación irrisoria desde hace años.
Keck Seng Investments Hong Kong Ltd (0184) es un video de un gestor de FCI pequeño de España, como te he leído en SA en artículos de XIN me gustaría saber tu opinión ya que supongo tendrás idea del RE en Asia.
https://www.youtube.com/watch?v=noaFvInoMqE&t=1s
Desde ya muchas gracias.
Saludos.

Leé la última nota de John Sheely en SA mejor, la tiene clara. XIN tiene bastante deuda, lamentablemente, porque están con un plan de expansión muy grande. El 10% de dividend yield sin withholding compensa un poco, pero hay riesgos la verdad, si esta expansión les sale mal. El recomienda otras 3 de Hong Kong, muy rentables y poco endeudadas.

[Lec003]

Revisá las cotizaciones....

Discount Investment Corp Ltd (TLV: DISI) tiene un market cap de 410 millones de dólares. IDB tiene un 70% de eso si no me acuerdo mal, y además tiene Clal - Deuda. A valores de mercado lo de Israel no vale nada. A los que no les gusta Camsa, el ejercicio de las opciones que tenía Dolphin a costo histórico... piensen.

Hola lestat.
Quería compartirles el análisis de otra empresa del rubro RE y hoteles para los que operan afuera, aparentemente con una valuación irrisoria desde hace años.
Keck Seng Investments Hong Kong Ltd (0184) es un video de un gestor de FCI pequeño de España, como te he leído en SA en artículos de XIN me gustaría saber tu opinión ya que supongo tendrás idea del RE en Asia.
https://www.youtube.com/watch?v=noaFvInoMqE&t=1s
Desde ya muchas gracias.
Saludos.

[lestat]

En IDB invirtio usd 570 M y desde entonces subieron las cotizaciones de las empresas del holding

Revisá las cotizaciones....

Discount Investment Corp Ltd (TLV: DISI) tiene un market cap de 410 millones de dólares. IDB tiene un 70% de eso si no me acuerdo mal, y además tiene Clal - Deuda. A valores de mercado lo de Israel no vale nada. A los que no les gusta Camsa, el ejercicio de las opciones que tenía Dolphin a costo histórico... piensen.

[Aleboto]

No te olvides de la deuda, IRSA debe 350 palos verdes, y los tiene calzadas contra una serie de calls (Solares, Israel, hoteles Arg, propiedades en situaciones difíciles en EEUU, etc) y el BHIP.

IRCP tiene muy poca deuda, construye en su enorme reserva de tierras adquirida a excelentes precios y paga dividendos cash (aunque vienen bajando últimamente). Cotiza a 2200 dólares el m^2 de EV, o 1800 de market cap + 400 de deuda por m^2. No parece caro, dado que el RE comercial se pretende seguir vendiendo a 3000 el m^2, pero claro, los precios inmobiliarios no ajustan como deberían.

De largo es una buena tenencia IRSA/IRCP, pero estamos en una recesión importante con salto del tipo de cambio, así que los próximos balances van a ser muy flojos. Cuando más deuda creería que más complicado el asunto.

Veremos cómo reacciona el mercado ante este evento de liquidez en IRCP.

No coincido en que los 350 palos verdes esten "calzados" contra calls, sino que son activos que si uno los suma exceden largamente a la deuda.
Solo la participacion de Irsa en BHIP vale unos usd 62 M. En IDB invirtio usd 570 M y desde entonces subieron las cotizaciones de las empresas del holding, mejoraron los resultados, vendieron adama, bajaron deuda y volvieron a colocar ons a tasas bajas.
Vendieron un 16.5% de shufersal a usd 230 M, el 5% de clal a usd 50 M.
Con el nuevo codigo de planeamiento urbano, se supone que van a poder construir en solares pagando un plusvalor, por lo que la valuacion de ese terreno deberia subir. Lo pagaron usd 60 M hace 20 años, cuando puerto madero era una decima parte de lo que es hoy. Solo el terreno pelado, como esta ahora, deberia valer bastante mas del precio al que lo adquirieron

[lestat]

Yo creo que me las quedo por ahora, me gusta IRCP de largo, pero mas me gusta Irsa.
Irsa tiene un market cap de $ 28.800 M, e IRCP $ 27.700 M. Es decir, la participacion de Irsa en IRCP es $ 24.099 M. Por lo que por $ 4.700 M te llevas todo el holding israeli, el banco hipotecario, los hoteles, condor hospitality, el edificio lipstick y el call por solares (a esto hay que restarle la deuda, claro esta)
A vos por que te gusta mas IRCP que Irsa?
saludos

No te olvides de la deuda, IRSA debe 350 palos verdes, y los tiene calzadas contra una serie de calls (Solares, Israel, hoteles Arg, propiedades en situaciones difíciles en EEUU, etc) y el BHIP.

IRCP tiene muy poca deuda, construye en su enorme reserva de tierras adquirida a excelentes precios y paga dividendos cash (aunque vienen bajando últimamente). Cotiza a 2200 dólares el m^2 de EV, o 1800 de market cap + 400 de deuda por m^2. No parece caro, dado que el RE comercial se pretende seguir vendiendo a 3000 el m^2, pero claro, los precios inmobiliarios no ajustan como deberían.

De largo es una buena tenencia IRSA/IRCP, pero estamos en una recesión importante con salto del tipo de cambio, así que los próximos balances van a ser muy flojos. Cuando más deuda creería que más complicado el asunto.

Veremos cómo reacciona el mercado ante este evento de liquidez en IRCP.

[Aleboto]

Muchachos, ¿Qué piensan hacer con las acciones de IRCP que reciban como dividendos de IRSA? ¿Se las quedan? ¿A alguno le gusta IRCP de largo?

Yo creo que me las quedo por ahora, me gusta IRCP de largo, pero mas me gusta Irsa.
Irsa tiene un market cap de $ 28.800 M, e IRCP $ 27.700 M. Es decir, la participacion de Irsa en IRCP es $ 24.099 M. Por lo que por $ 4.700 M te llevas todo el holding israeli, el banco hipotecario, los hoteles, condor hospitality, el edificio lipstick y el call por solares (a esto hay que restarle la deuda, claro esta)
A vos por que te gusta mas IRCP que Irsa?
saludos

[lestat]

Hiciste un artículo gigante y muy bueno en seeking alpha, sos el que mejor puede dar una respuesta al respecto

Quería tener alguna opinión además de la mía

[oudine2]

Muchachos, ¿Qué piensan hacer con las acciones de IRCP que reciban como dividendos de IRSA? ¿Se las quedan? ¿A alguno le gusta IRCP de largo?

Hiciste un artículo gigante y muy bueno en seeking alpha, sos el que mejor puede dar una respuesta al respecto

Entiendo que es indiferente lo que se haga y depende del pensamiento de cada uno. Si ya tenés una parte en IRCP me las quedaría, si hasta ahora no compraste es porque ves mejor a IRSA o CRES así que salvo desarbitraje vendería y recompraría CRES o IRSA. En mi caso tengo la mayor parte de mi tenencia en CRES así que lo que reciba de IRCP por lo poquito que tengo en IRSA es indiferente, así que me las quedo para no hacer movimientos al pe** nomás.

[cronopio]

Muchachos, ¿Qué piensan hacer con las acciones de IRCP que reciban como dividendos de IRSA? ¿Se las quedan? ¿A alguno le gusta IRCP de largo?

Yo particularmente me las quedo, tiene mejor historial de pago de dividendos.

[lestat]

Muchachos, ¿Qué piensan hacer con las acciones de IRCP que reciban como dividendos de IRSA? ¿Se las quedan? ¿A alguno le gusta IRCP de largo?

[Aleboto]

Hay que ver si no dan algo de efectivo también.

Es muy probable, cresud necesita cash para pagarle a Camsa por su asesoramiento

[Clinty]

Hay que ver si no dan algo de efectivo también.