TGNO4 Transp. Gas del Norte

[Tecnicalpro]

Una humilde pregunta. Que tecpetrol y techin sean unas de las controlantes de tgn no influye para bien?

Buenos días , por supuesto que la potencia tener a Techint y a Tecpetrol detrás.
Además de las exportaciones por venir, los nuevos gasoductos por construir, está lo que marcaba el usuario Rojo , energías renovables distribución y comercialización de energía eléctrica, etc

[falerito01]

Una humilde pregunta. Que tecpetrol y techin sean unas de las controlantes de tgn no influye para bien?

Absolutamente. El tema es que unidad de negocio se lleva cierta ganancia.
Aclaro que no busco polemizar. Si estamos en un negocio estrella en el que se puede duplicar el volumen transportado en los próximos 10 años, basta con marcar que % de cada una se quiere en cartera.
Como se indica, no es fácil proyectar. En mi breve comentario por ejemplo, no hice referencia alguna a la sustitución de gasoil o fuel y su distribución geográfica. Solo para citar otra arista.
Saludos a todos
M

[gustavito]

Una humilde pregunta. Que tecpetrol y techin sean unas de las controlantes de tgn no influye para bien?

[Tecnicalpro]

Hola vecino, para no pifiarle me parece que la mejor opcion seria estar fifty /fifty. Es lo que hice y de paso estoy en los dos foros.

Hola Víctor , todo bien respeto tu opinión, ahora dos foros jajajaja , es lo +

[victor]

Intentar predecir cual de las dos empresas va a tener mejores negocios en los próximos años y eso se refleje en la cotización es muy difícil de predecir.

Eso depende del mercado y de los operadores , como siempre para invertir ,si algo es demasiado bueno voy en sentido contrario, TGN a full es mí opción .

Hola vecino, para no pifiarle me parece que la mejor opcion seria estar fifty /fifty. Es lo que hice y de paso estoy en los dos foros.

[BASTIANO]

Buenos dias norteños, todo arafue viene bien asi que esperemos tener un dia verde de una vez por todas

[Tecnicalpro]

Intentar predecir cual de las dos empresas va a tener mejores negocios en los próximos años y eso se refleje en la cotización es muy difícil de predecir.

Eso depende del mercado y de los operadores , como siempre para invertir ,si algo es demasiado bueno voy en sentido contrario, TGN a full es mí opción .

[Tecnicalpro]

Buenos días para todos !

[falerito01]

Arranco por el dicho que dice que a seguro se lo llevaron preso. Y más en este contexto. Al contexto país le sumamos la explosión de un negocio del que se conoce aún poco, pues lo más importante, la velocidad de expansión, aún es una mezcla de buenos deseos y de realidad concreta, pero cambiante. Lo que si tengo claro es que como se ve en el foro de Merval, el impacto es muy subestimado puertas adentro de la Gral. Paz N del T: No nos prestan hasta que Macri termine su mandato. Nos prestan hasta que desarrollemos VM y podamos generar 15/20 MiIl millones de u$s extras.

En cuanto a asegurar porque tienen diferente p/e, o podrían valuarse más una que la otra, sería algo temerario. De mi parte solo me sirve conceptualizar que mientras una tiene un negocio de mediano plazo(TGN) de transporte, con una integración dentro de un holding que la potencia, la otra (TGS) tiene un negocio combinado que parece aprovechar más el core de Vaca muerta, la producción. Debilidades y fortalezas de ambas. Techint también tiene planta de separación (recientemente inaugurada), pero el negocio parece caer en Tecpetrol.

Por lo anterior, y en un cuadro de vacas flacas como el actual, me posiciono en ver cual podría tener un impacto más rápido. De mi básico análisis surge que:

- Las tarifas parecen haber llegado a un punto donde parece dificil tener grandes saltos, y con otra devaluación fuerte, no resulta viable el trasladar precio dolarizado a transportistas (con dolar acompañando inflación si en 2019)
- Los volúmenes van a impactar en la medida que sean de exportación. Todo lo que es sustitución parece de suma cero, y de hecho, más allá de caño firme, la demanda interna es a la baja.
- Si damos por cierto que el volumen exportado es el que mueve la aguja, debemos ver donde se "moverá" ese volumen. Todo parece indicar que la salida de "Verano" actual pegaría mejor en TGN, pero la exportación fuerte saldrá por Bahia (TGS). Acá será clave como se maneja ese negocio, porque si el barco de licuefacción es la solución intermedia (todo indica que es así), el midstream se lo llevará TGS (siempre pensando en excedente, no regasificado en San Nicolás). Calcular el impacto de mistream es relativamente sencillo. Un caño de 35MM m3/día, con tarifas conocidas. Además,la inversión - 250M u$s- se pagará a 10 años (lo habitual), por lo que es fácil ver el impacto en el transporte.
- La pregunta es, quien exportará? YPF a través de Mega, o TGS en un Joint venture con Excelerate? Ambas?. El MoU estará reportandose a fin de año y será clave. Si deciden volcar los 2000 M u$s de la planta de licuado, TGS exportando no tiene techo.

La línea a San Nicolas parece será un Joint Venture, por lo que podemos estimar ganancia compartida?

- El impacto de líquidos (TGS) es directo e inmediato. La devaluación sumó casi un 30% en Propano exportado y seguramente en precio de etano a PBB solo en este trimestral Se suma que los precios internacionales vienen bien (ya copie link a Mount Belvieu). El mercado interno más deprimido implica más exportación. En el mediano (22019) las líneas Tramo norte y Sur (en marcha) suman unidades de 5mm M3/día modulares (hoy mueve 80MM) . No parece mucho agregado, pero si pensamos en la capacidad del caño y a 5 años creo que se puede duplicar tranquilamente. Los números se los dejo, pero cuanto se exporta está detallado en el Balance.

Por lo anterior, me gusta más TGS. Pero si tuviera la verdad absoluta, no estaría escribiendo acá
Mike

[fredflaming]

Falerito y Kenneth, muy buen debate!

[KennethDart]

En TGN y TGS la cuestión pasa porque la suba hasta ahora fue por actualización de tarifas, y este último ajuste - 19.7%- terminó pesificado y por debajo del ajuste que se reclamaba. Como se indica, lo que paga es el Volumen transportado o caño, y en cierta medida, lo de Vaca muerta es sustitución de GNL regasificado o en Bahia (ya eliminado), o en San Nicolás. Por lo que el volumen en teoría es el mismo, recesión mediante.

Es por lo anterior que personalmente prefiero TGS. Mientras TGN tiene un negocio de transporte, TGS tiene un negocio de transporte y venta de líquidos, 50/50. El 2do está dolarizado en gran medida (exceptuando tarifas de butano para mercado interno y planta de propano para pueblos), y mientras aumenta el volumen, no solo crece el transporte sino también el negocio de separación. Ambas se beneficiarán de Vaca muerta (hay pocas empresas con impacto tan directo. A título de ejemplo YPF tiene una matriz mucho más compleja de ingresos), pero en lo personal creo que TGS lo hará ya en 2019 en forma notable (gasoducto Vaca muerta- Bahia en marcha) + separación, mientras que TGN lo hará por mayor volumen de verano (Chile y Brasil) y los gasoductos a los centros de consumo (potencial Joint venture) con horizonte a 3 años, pero siempre pensando que es el excedente inyectado el que agrega valor.
Mike

Muy interesante lo que estas planteando. Siendo que las dos salen ganando con Vaca Muerta, aunque con preferencia hacia TGS, crees que se beneficiara en mayor medida tambien su cotizacion?

De ser asi, cuales serian los fundamentos para tal afirmacion:

- comparando entre ambas, el p/e ó ev/ebitda de una es mas bajo que de otra lo cual implica que es tanto % mas barato y resulta que puede revalorizarse x cantidad de veces..
- el rendimiento sobre capital invertido es tanto % mejor
- el crecimiento yoy o qoq de ventas, res operativo o utilidades es mayor de una en tal porcentaje..
- etc, etc

Hay un viejo axioma bursatil que dice que: no necesariamente la empresa que mas crece es la que tendra la mayor revalorizacion en su precio. Sin dudas, un debate mas que enriquecedor.

[Viruela]

VIRUELA, COMO VOY A VENDER A ESTA JOYA ??
Y MENOS POR ESE PRECIO...
LA ESPERO EN $ 100, ANTES DE LIQUIDAR UNA...

Así es estimado, pero siempre hay algún desprevenido que regala. Cuanto más barato se pueda comprar mejor.

[victor]

[quote="Viruela"][/quote]

VIRUELA, COMO VOY A VENDER A ESTA JOYA ??
Y MENOS POR ESE PRECIO...
LA ESPERO EN $ 100, ANTES DE LIQUIDAR UNA...

[ropoman10]

dejenla arriba de 53 mejor

[Viruela]

TE ANIMAS CON 500K ??

Y....vamos a probar para que no nos quedemos solo en palabras.. Pone a la venta lo que vos consideres mucho y vemos