Títulos Públicos

[NeoRevolution]

La historia argentina nos indica que siempre que hay recesión los precios de las propiedades en dólares tienden a bajar.

No debatas.

[DarGomJUNIN]

Quedé suspendido por discutir apasionadamente con un forista por este tema, pasaron 20 días y seguimos discutiendo lo mismo.

Basta de activo dolarizado, tenés razón.

Se TRANSACCIONA en dólares pero el cemento está hundido en Argentina, por lo tanto a gran devaluación tu "activo dolarizado" baja en dólares, es decir, no está un pomo dolarizado.

Correcto, las propiedades es una falsa ilusión de dolarización, muy frecuente entre los argentinos.

[serpdf]

Los errores que cometen todos los que hablan de los créditos UVA son los siguientes:

- Lo "analizan" desde el punto de vista de un inversor/trader.
- No saben ponerse en el lugar del tomador del crédito UVA y tampoco saben como piensan.
- En su vida hicieron una operación inmobiliaria (de lo contrario no dirían la burrada de "lo bajas un poco de precio y lo vendes rápido) por lo que no saben los tiempos operativos.
- En su vida habrán tramitado un crédito hipotecario, por lo que no saben los tiempos operativos.
- En su vida tuvieron complicaciones económicas.
- Repiten burradas del estilo "en el largo plazo los salarios le ganan a la inflación".

La comparación con el alquiler "el aquiler tiene el mismo efecto inflacionario" no es real por al menos dos puntos:

1) La inflación del INDEC 2017/2018 fue mucho mayor a los ajustes semestrales pautados en los alquileres, por ejemplo.
2) Si estas en una situación crítica, como por ejemplo desempleado en un contexto de recesión económica y alto desempleo, si alquilas podes optar por alquilar un inmueble más barato (más chico o en una zona más barata) o irte transitoriamente a vivir a un lugar que te presten. Si estas endeudado, tenes que garpar la deuda si o si porque sino perdes la casa. Es tan simple...

rivas, por eso mismo decia que hoy ganaron .. en unos años veremos(lo mas probable es que no)

si un tipo entro con lo justo a un uva o se las ve negras en su situacion laboral o general, hoy tiene la posibilidad de vender y recuperar toda la guita que puso(por lo que alquilo gratis) e irse con una plata encima. si espera mas tiempo no creo que le sea facil.

se como se maneja el mercado inmobilirio y se como esta, mi suegra es martillera. no hablo como trader que no soy ni como paracaidista ruso.
a medida que vencen los contratos de alquiler muchos estan poniendo las propiedades que teninan para renta en venta, porque el alquiler q pueden llegar a cobrar en pesos en dolares son monedas y es mas negocio construir con los salarios devaluados y materiales que no todos aumentaron como el dolar. asi que se viene un aluvion de prop en ventas, por eso el que se las ve complicadas con el uva, tiene que poner en venta ya, porque es jystamente un tramite complejo que lleva un tiempo, no se vende facil ni rapido.

[Jona01]

Diculpen la pregunta de novato..es conveniente comprar el an18 en este momento,próximo a vencer??

[dakade]

Yo a mis clientes les recomendaba no meterse hasta el cuello por si suben antes las uva q los ingresos. alguno hasta se endeudó (fuera del sist) para juntar el 20/30% q tenía q poner como propio ...
Hay de todo. Lo que es seguro q el q se metió, si se le pone jodida va a hacer el máximo esfuerzo, incluso irracional, para quedarse con la casa que tanto ansiaba. Por esas cosas del valor q le damos acá al techo propio...
Y eso repercutirá en muchos casos en la composición del resto de sus consumos. Todo al mínimo.
Y NINGUNO de los 20 casos q conozco se le fue al doble la cuota. NINGUNO. No sé si impactará más en préstamos cortos como los automotor... ahí puede ser distinta la evolución de la cuota....

Ejemplo de u$s 200 mil. Precio 2016 3,5MM entrabas con entre 700 y 1MM financian entre 2,8 y 2,5. Aprox al inicio menos de 20mil de cuota.
Hoy vende 8 millones de pesos...como el UVA no avanzó tanto como el dólar vás a devolver no mucho más de 4,5 millones de pesos. Te quedan limpios 2,5;3 MM...en lebac hablamos de 180 mil de ingresos por més al menos?
Todavía nos preguntamos donde va a vivir? creo que hoy paga 20mil de alquiler(expensas incluidas) por un depto en recoleta de 200mil dls.

[NeoRevolution]

Mirá que habiendo alternativas de créditos hipotecarios a tasa fija hasta a 30 años...el año pasado las tasas eran más bajas...

Ahora el HSBC a 10 años CFT de 25% y Francés hasta a 30 años a 34% (la última vez que me fijé).

[DiegoYSalir]

UVA vs dólar a largo plazo seria un suma 0.

claro pero el tomador por lo general no tiene ingresos en dolares
y sus ingresos, tambien por lo general, se estan achicando porque hablamos de un perfil de clase media no es clase acomodada, estos ponen el cassette y repiten sin carburar ni 5 minutos en lo que repiten... si rosita alquilaba y se les pone negra se iran a un monoambiente o volveran de casa de sus padres si es que pueden, tener que desarmar tu sueño y vender es desprenderse quizas del sueño mas grande que pudieron tener en la vida, estan viendo otro canal

[Patan]

igual todo empezó evaluando si al que le sobra un mango y sacó un hipo uva le convendría el PF Uva+8...
obvio que el q no llega no va a evaluar donde pone lo que no tiene...

[dakade]

Sí, pero la diferencia es tal que la ganancia continua incluso vendiendo la propiedad con un descuento MUY importante. Que los tomadores de créditos hipotecarios UVA salieron perdiendo hasta ahora es un mito.

No es por perder o ganar. El crédito UVA es un perno perpetuo.

Como en todo en Argentina el problema es la TASA. Hablamos de TC, de ACTIVIDAD, de RESERVAS. Es la tasa estúpido.
Y como respuesta te devuelven 60% al menos hasta diciembre. Venimos desde 2012 con tasas altas.

[Patan]

Diego, como vos decís, hay que verlo desde el punto de vista del que tomó el préstamo. Y acá lo importante va a ser la diferencia entre el aumento de la inflación y el aumento de los salarios, mientras esa diferencia no sea mucha no habrá problemas. Ahora respecto de los demás bienes que aumentan, será todo en base a la inflación, y para el optó por seguir alquilando tendrá el mismo aumento inflacionario... Para la gran mayoría sigue siendo negocio haber tomado el crédito.
El que puede estar jodido es el que no dejó ningún margen de seguridad, ese tendrá que extender plazos por bolu2.

Yo a mis clientes les recomendaba no meterse hasta el cuello por si suben antes las uva q los ingresos. alguno hasta se endeudó (fuera del sist) para juntar el 20/30% q tenía q poner como propio ...
Hay de todo. Lo que es seguro q el q se metió, si se le pone jodida va a hacer el máximo esfuerzo, incluso irracional, para quedarse con la casa que tanto ansiaba. Por esas cosas del valor q le damos acá al techo propio...
Y eso repercutirá en muchos casos en la composición del resto de sus consumos. Todo al mínimo.
Y NINGUNO de los 20 casos q conozco se le fue al doble la cuota. NINGUNO. No sé si impactará más en préstamos cortos como los automotor... ahí puede ser distinta la evolución de la cuota....

[Nicklaus]

Quedé suspendido por discutir apasionadamente con un forista por este tema, pasaron 20 días y seguimos discutiendo lo mismo.

Basta de activo dolarizado, tenés razón.

Se TRANSACCIONA en dólares pero el cemento está hundido en Argentina, por lo tanto a gran devaluación tu "activo dolarizado" baja en dólares, es decir, no está un pomo dolarizado.

claramente el fanatismo no les deja ver, el tomador de un credito (dejemos de lado el inversor) hablo de juan, pedro o la pareja de rosita que tomaron un credito juntando todos los ingresos del grupo fliar y llegaron gralmente "DE pe**" a pagar la cuotita, ahora se indexo maso menos al doble la cuotita (ni te cuento el plazo) pero por el otro lado de la piola, digamos de los ingresos, le subieron todos los gastos, morfi, escuela, servicios, etc y ni te cuento si alguno se quedo sin laburo, pero bue... de que valor de la propiedad me estan hablando ???
es en un extremo la deuda en uva y del otro el ingreso EN PESOS !!!

que activo en dolares tenes con un mercado deprimido y con peores expectativas, dejen de joder a quien quieren convencer?

[pik]

Hola a todos... consulta, si en 2019 hubiera una re-estructuracion de los titulos de deuda (bonos), que pasaria con su cotizacion?

Te garcan de parado.

[NeoRevolution]

UVA vs dólar a largo plazo seria un suma 0.

Hoy ví algo que me llamó la atención, están vendiendo desde pozo a precios de descuento del 40% en dólares, en GBA oeste...

se ve que están complicados alguno que otro desarrollador... espero mejores precios.

[rivas144]

Diego, como vos decís, hay que verlo desde el punto de vista del que tomó el préstamo. Y acá lo importante va a ser la diferencia entre el aumento de la inflación y el aumento de los salarios, mientras esa diferencia no sea mucha no habrá problemas. Ahora respecto de los demás bienes que aumentan, será todo en base a la inflación, y para el optó por seguir alquilando tendrá el mismo aumento inflacionario... Para la gran mayoría sigue siendo negocio haber tomado el crédito.
El que puede estar jodido es el que no dejó ningún margen de seguridad, ese tendrá que extender plazos por bolu2.

Los errores que cometen todos los que hablan de los créditos UVA son los siguientes:

- Lo "analizan" desde el punto de vista de un inversor/trader.
- No saben ponerse en el lugar del tomador del crédito UVA y tampoco saben como piensan.
- En su vida hicieron una operación inmobiliaria (de lo contrario no dirían la burrada de "lo bajas un poco de precio y lo vendes rápido) por lo que no saben los tiempos operativos.
- En su vida habrán tramitado un crédito hipotecario, por lo que no saben los tiempos operativos.
- En su vida tuvieron complicaciones económicas.
- Repiten burradas del estilo "en el largo plazo los salarios le ganan a la inflación".

La comparación con el alquiler "el aquiler tiene el mismo efecto inflacionario" no es real por al menos dos puntos:

1) La inflación del INDEC 2017/2018 fue mucho mayor a los ajustes semestrales pautados en los alquileres, por ejemplo.
2) Si estas en una situación crítica, como por ejemplo desempleado en un contexto de recesión económica y alto desempleo, si alquilas podes optar por alquilar un inmueble más barato (más chico o en una zona más barata) o irte transitoriamente a vivir a un lugar que te presten. Si estas endeudado, tenes que garpar la deuda si o si porque sino perdes la casa. Es tan simple...

[juan78]

hoy ganaron por goleada.. en unos años veremos...

Ahí esta la clave! los análisis son prematuros en mi opinión, son créditos a 30 años
A priori, el que apostó a estos créditos, entiendo que apostó a que se iba a poder controlar la inflación....
Veremos en unos años si lo hacen....