ALUA Aluar Aluminio Argentino

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chewbaca
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Re:

Mensajepor chewbaca » Mar Sep 11, 2018 9:44 pm

Ra's al Ghul escribió:

otro muy buen punto y que se nos ha pasado inadvertido .. las exportadoras facturan en dolares , pero pagan sueldos argentos en pesos , puntualmente aca hablamos de 2.000 sueldos ..
te pones a analizar y cuanto puntos que tenes para desglozar cuando el dolar se mueve como lo viene haciendo .. algo que no hace .. no de esta forma sin duda , hace casi 30 años .. si tomamos desde cuando fue instaurada la ley de Convertilidad ..
es decir que muchos antecedentes en sus 47 años de historia no tiene Aluar .. amen de que hubo episodios en los 70´/80´ pero , no exportaba lo que exporta actualmente .. no era neta exportadora .. aun asi lejos estaba del ambito bursatil por entonces.. comenzo su derrotero en el Merval en 2002 , coincidiendo con este cambio en la demanda mundial de aluminio .. que por esa epoca EEUU y Brasil eran los grandes productores dentro del continente americano constituyendo el 20% de la produccion mundial , hoy el epicentro de la produccion de aluminio de este lado del Atlantico se fue mas hacia los polos .. Canada con Rio Tinto y Argentina con Aluar ..

seria entonces ..

el que recibira dolares pagara sueldos en pesos ..

buen aporte ..

esta claro que no es lo unico ni nos salvamos; hay que ponderar y contemplar: el precio venta del producto terminado en el mediano plazo, el precio de la alumina, y los costos de energia ( :wink: ) pero ahi estamos hablando de otro horizonte...de todos modos, la banda de precio creo que estara entre los 20-25, y ojala "lateralize" como lo vino haciendo ultimamente...
quedo clara la "sensitivity" que tiene aluar con respecto al usd, pero para mi no priceo totalmente el ultimo tramo de 32 a 35 (restando la retencion de 3$)...

ferp
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor ferp » Mar Sep 11, 2018 9:43 pm

Hola Rhas
Si podes cobtame bien los fundamentos por acá. Tengo ganas de invertir todos los meses, olvidarme del día a día y tenerla por mucho tiempo. Gracias

gustavor
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor gustavor » Mar Sep 11, 2018 9:26 pm


ugo38
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor ugo38 » Mar Sep 11, 2018 9:15 pm

chewbaca escribió:pero esa es la foto que paso con un dolar a 20...
ahora los sueldos subiran un 30% interanual el mismo periodo del ejercicio, mientras que el dolar iria de 20 a 40, segun futuros


Exactamente. Aluar cerro aumento de 27%. Y eso que es muy por encima de lo que cerro metalurgicos.

chewbaca
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor chewbaca » Mar Sep 11, 2018 8:38 pm

Nachito23 escribió:Las líneas de sueldos y jornales más cargas sociales en el total empresa, pasaron de pesar 17,5% el ejercicio pasado a pesar 13,6% este año, motivos varios pero más venta en unidades (perdida de stock) y principalmente por mejora del tipo de cambio en el periodo.

pero esa es la foto que paso con un dolar a 20...
ahora los sueldos subiran un 30% interanual el mismo periodo del ejercicio, mientras que el dolar iria de 20 a 40, segun futuros

germanb
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Re:

Mensajepor germanb » Mar Sep 11, 2018 8:13 pm

No tengo 132.000 toneladas para FY2017Q1 ni tampoco para 2017Q1 (año calendario).. tenes bien esos números de despachos?

Ra's al Ghul escribió:la apertura de los futuros del aluminio para el mercado asiatico abrieron en los $2.092,50 . que por ahora es el rango maximo diario . MACD semanal a muy poco de dar compra , osciladores dando compra y en zona de sobreventa ..
[attachment=0]Aluminio semanal.png[/attachment]

la alumina en $600-. tuvo un incremento del 54% en el año .. 54% que en gran medida impacto casi sobre el segundo semestre ..
yo no desestimaria del todo que haya una politica de la LME , que seria mantener el precio del aluminio bajo .. no es lo mismo meter presion con un aluminio en $2.000 que en $2.300-.
siendo que los productores de alumina bien podrian esperar que el precio del aluminio se acomode a estos grandes retornos que les viene generando despachar a estos redituables y no menos ficticios valores .. apreciacion que obedece a grandes productoras que por diversos motivos han paralizado su produccion
y el mercado spot manejado por los grandes trades , a hecho el resto ..

el precio del aluminio no va a ir mas alla de los $2.200/2.300-. .. hoy , mañana , siempre ..
de hecho es un valor que promedia entre los maximos y minimos historicos .. el maximo historico estuvo en los $3.227-. previo a la subprime y asi termino .. y los minimos en 1998 en torno a los $1.020-.

la produccion de alumina hasta ahora de todos modos exceptuando lo que sera el 2018 siempre ha estado cerrando los años calendario con superavit .. aun asi no tengo dudas que en los proximos años muchas alumineras produciran su propia alumina ..
actualmente como alternativa algunas productoras estan importando alumina de China que no es de la mejor calidad ..

la rentabilidad del ultimo ejercicio fue del 15% sobre $24-. mil millones facturados ..
margen muy similar al del ejercicio cerrado el 06.17 donde se facturaron $14.604-. arrojando $1.900-. millones ..
si nos vamos mas atras , el ejercicio que cerro el 06.16 , los margenes fueron del 10%

recientemente los precios de la alúmina han alcanzado un alza del 69,3% en comparación con el año anterior
El índice de alúmina australiana fob diario de Metal Bulletin cerró la semana en $ 634.03-. por tonelada, subiendo desde $ 627.81 por tonelada el miércoles 5 de septiembre.
Las ventas de alúmina china se registraron en $ 570 y $ 575 por tonelada en la segunda mitad de la semana pasada.

Q1 2017
volumenes de venta aluminio primario ,25.567
mercado interno tons 25.567
Mercado externo tons 97.613
elaborados tons 9.000
total 132.000 toneladas , casi el 26.65% de la produccion del ejercicio 2017/18 para un trimestre que fue el mas debil en terminos de facturacion y ganancias ..

Q1 2018
respecto al Q1 2017 , por ahora la unica referencia viene por el lado del Indec para el primer mes del trimestre , Julio ..
por un lado las manufacturas de origen industrial (MOI) aumentaron 14,5% respecto a mismo periodo 2017
dentro de las MOI el transporte es en terminos de volumenes el que mas exporta ,
si se conocen datos de agosto del sector automotriz , 59% fue la suba interanual .. fueron 26.5 mil utilitarios /22.800 automoviles ..
Al bloque Mercosur , se le exporto por $77-. millones .. y se le importa alumina por $37-.
redondeando con otras manufacturas industriales que llevan aluminio en su composicion .. pongamosle 30 tons x mes que son suministradas por Aluar .. sencillamente porque no hay otra productora
luego aparece una tabla que no discrimina si es aluminio o acero .. aparece como Metales omunes y sus manufacturas
en donde en JUL18 se exportaron $200-. millones / y en JUL17 $155-. VARIAC 29% en los 7 meses del año la variacion asciende al 32%

como referencia el bloque mas importante es el Nafta .. pero , el acero vale 3 veces menos que el aluminio ..
el dato es que al menos de lo que puede desprenderse del 1er mes del Q1 17 habria un leve incremento contra julio 2017, habra que ver como sigue en agosto ..
yo no descartaria que la empresa haya desacelerado su produccion hasta que los precios de la alumina se acomoden ..

pero en Julio subieron los volumenes despachados en terminos interanuales en el Mercosur y en el Nafta .. y uno de sus ppales clientes , la reciente fusion/alianza Renault-Nissan-Mitsubishi .. que ayer se dieron a conocer numeros de las ventas del 1er semestre .. y resulta que nuevamente vuelve a ser la primera automotriz en ventas por segundo año consecutivo .. y planea para el 2020 .. es decir , en solo algo mas de 1 año .. elevar sus ventas en un 40% .. es decir 1.3 millones de vehiculos , algo asi como unas 200/250 mil toneladas de aluminio .. para la/las productoras que abastezcan a la automotriz , tomando un numero conservador de cantidades de autopartes que llevan ese metal
http://www.elmundo.es/motor/2017/10/19/ ... b4602.html
asi que demanda entiendo que va a a haber ..

aca se presuponia que el maximo que podia hoy producir Aluar eran 460 mil toneladas y en el ultimo ejercicio trajo 495 mil ..

En el Q1 2017 tanto para el mercado externo como interno , Aluar despacho 132.000 toneladas

supongamos que mantiene la tendencia de julio y eleva un 10% los despachos en el Q1 .. colocando 145 mil tons en el mercado .. con un precio promedio para el aluminio para este periodo en torno a los $2.080/2.090-.
arrojarian u$s303-. millones ..
tomando un tc que promediara los $33-. y septiembre , donde el 75% de la produccion incluiran los 3-. pesos x dolar de retenciones por expos , mas o menos va quedar en esos valores .. con un dolar que hoy ,y solo x hoy esta por encima de los $38-. y todo parece indicar que sera de $40-. el tc para el resto de septiembre ..
para simplificar multiplicamos todo por $33-. y nos da $10.-. mil palos redondos ..

en el Q4 del ultimo ejercicio , se liquido con un tc de $24.96-.
Abril 2018 ..................................................$20,54-.
Mayo 2018..................................................$24,96-.
Junio 2018..................................................$29,40-.

y facturacion y ganancias traidas
Q4 $7.348-. ganancias $829-. margen neto 11.3 %

hoy si hablaramos de colocar 145 mil toneladas que es un 10% en terminos interanuales , con una alumina que por lo que vi no parecio venderse a un mayor valor en aquel Q4 que en este Q1 http://foro.ravaonline.com/foro3/downlo ... p?id=80923 , es decir , jugamos con proyectar un margen similar al del trimestre pasado .. pero con un tc un 33 % mayor , $24.9 contra los $33-. actuales
nos daria en terminos hipoteticos por no conocer aun los numeros de exportacion todavia de agosto y septiembre .. que esperemos extiendan la tendencia , que nunca nos ha abandonado por cierto .. arrojarian , tomando el mismo margen de rentabilidad del ultimo trimestre

Q1 ejercicio 2017/18
Q1 $10.050-. ganancias $1.135-. margen neto 11.3 %

los volumenes en terminos interanuales al menos del mes de julio se mantienen e incrementaron
la alumina mostro iguales valores en ambos trimestres
quizas el aluminio haya estado por debajo del trimestre pasado .. es dificil establecerlo por la volatilidad , ademas del valor en el LME hay primas que se pagan ..
el tipo de cambio es un 33% mayor al que se utilizo para liquidar en el trimestre pasado .. por ahora la carta fuerte ..


chewbaca
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor chewbaca » Mar Sep 11, 2018 4:24 pm

Mongo Aurelius escribió::respeto:

Al fin alguien que avala sus dichos con comprobantes, pensé que iba a quedar solo en la historia.

No importa la cantidad de posteos, importa la calidad de los mismos y, sobre todo, RESISTIR ARCHIVO.

Muchos recurren a bombardear con posteos banales y tediosos de leer, con el sólo propósito de hacer perder en el montón a posteos con burradas, pronósticos groseramente fallidos o fracasos varios. Encima tienen el tupé de decir que una gran cantidad de posteos es sinónimo de garantía o respaldo.

Mis saludos y respetos hacia Ud.

sacate una de las medallas que te colgaste en el cuello y dasela, merece medalla :lol:

Mongo Aurelius
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Mongo Aurelius » Mar Sep 11, 2018 4:01 pm

Nachito23 escribió:Discúlpame, no sabía que había un mínimo de posteos para poder hablar, cuando vos arrancaste, empezaste por el posteo 1.000??
Lo que expreso en el foro no son ni verdades ni mentiras, es mi visión respecto a la empresa, y en los 60 postes anteriores a darme vuelta, veía una empresa con todo a favor, entre y salí varias veces, y si, mi posición en esta empresa hoy es que vaya a los 18,5/18,75, re comprar todos los calls que di en la 20.9 a 2,5/3, ejercer los puts y dejarla que vuelva a los 20/21 para volver a lanzarlos. Todo antes del cierre del ejercicio, está mal? Si es lo que veo, no es este el lugar para expresarlo?

Te parece apocalíptico lo que escribo? Estoy diciendo que aluar va a 5 pesos?
Les pido disculpas a todos los que ofendí, mi visión es que hasta que cambie algo de la ecuación actual, va a estar dando vueltas entre los 16/17 y los 21/22. Que ponga en este foro lo que veo, hace que la accion baje?


Les pego el print de pantalla de mis tenencias en lotes de este papel, para que vean que lo que digo es lo que hago.

Saludos

:respeto:

Al fin alguien que avala sus dichos con comprobantes, pensé que iba a quedar solo en la historia.

No importa la cantidad de posteos, importa la calidad de los mismos y, sobre todo, RESISTIR ARCHIVO.

Muchos recurren a bombardear con posteos banales y tediosos de leer, con el sólo propósito de hacer perder en el montón a posteos con burradas, pronósticos groseramente fallidos o fracasos varios. Encima tienen el tupé de decir que una gran cantidad de posteos es sinónimo de garantía o respaldo.

Mis saludos y respetos hacia Ud.

Nachito23
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Nachito23 » Mar Sep 11, 2018 3:53 pm

ugo38 escribió:66 posteos. te vendiste en Aluar y empezas a darle manija a la BAJA.

Eso no quita que algunas cosas que decis son verdades, y otras no.

Discúlpame, no sabía que había un mínimo de posteos para poder hablar, cuando vos arrancaste, empezaste por el posteo 1.000??
Lo que expreso en el foro no son ni verdades ni mentiras, es mi visión respecto a la empresa, y en los 60 postes anteriores a darme vuelta, veía una empresa con todo a favor, entre y salí varias veces, y si, mi posición en esta empresa hoy es que vaya a los 18,5/18,75, re comprar todos los calls que di en la 20.9 a 2,5/3, ejercer los puts y dejarla que vuelva a los 20/21 para volver a lanzarlos. Todo antes del cierre del ejercicio, está mal? Si es lo que veo, no es este el lugar para expresarlo?

Te parece apocalíptico lo que escribo? Estoy diciendo que aluar va a 5 pesos?
Les pido disculpas a todos los que ofendí, mi visión es que hasta que cambie algo de la ecuación actual, va a estar dando vueltas entre los 16/17 y los 21/22. Que ponga en este foro lo que veo, hace que la accion baje?


Les pego el print de pantalla de mis tenencias en lotes de este papel, para que vean que lo que digo es lo que hago.

Saludos
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ugo38
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor ugo38 » Mar Sep 11, 2018 3:20 pm

Nachito23 escribió:L A T E R A L I Z A C I O N

Día II

:117:


66 posteos. te vendiste en Aluar y empezas a darle manija a la BAJA.

Eso no quita que algunas cosas que decis son verdades, y otras no.

Nachito23
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Nachito23 » Mar Sep 11, 2018 3:13 pm

L A T E R A L I Z A C I O N

Día II

:117:

butter
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor butter » Mar Sep 11, 2018 3:00 pm

Rasa.. gracias x la info. :117:

Nachito23
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Nachito23 » Mar Sep 11, 2018 11:54 am

chewbaca escribió:Siempre abren el paraguas porque son profesionales...también lo hicieron cuando estalló la trade war y con los aranceles de Mr tromp.....hay sesgos por todos lados pero bajenle al.copete que no le ganaron a nadie....aporten sin pelear como trollas muchachos...habría que ponderar en tu ecuación que no compartis los "costos" de mano de obra...esos sí que bajaron

Las líneas de sueldos y jornales más cargas sociales en el total empresa, pasaron de pesar 17,5% el ejercicio pasado a pesar 13,6% este año, motivos varios pero más venta en unidades (perdida de stock) y principalmente por mejora del tipo de cambio en el periodo.
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chewbaca
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor chewbaca » Mar Sep 11, 2018 8:05 am

Nachito23 escribió:No dejo de sorprenderme cada vez que leo este foro. Ojo con la Gente que se excita y hace cuentas en el aire respecto a lo que va a ser , si sumo multiplico resto saco me da tanto... no sé olviden que en este país, todo puede pasar. Para empezar, no importa cuánto facturas, importa cuánto ganas. Y para ganar tenes que restar todos tus costos. Y que el número sea positivo. Y ojo que tus costos crecen más que tus ventas, ya que uno multiplica por 37 (costo) y 34 tus ventas. Ergo, tus costos DOLARIZADOS, van a subir más rápido que tus ventas DOLARIZADAS.
Y además, todos los reintegros a las expos caputaron, lo cual también va a tener impacto en tus costos en pesos, ya que no vas a tener ni un reintegro de expos.. otro impacto que la agarra de lleno.
El resultado del mercado interno va a ser excelente, de eso no hay dudas; no tengo en claro si factura directamente en dólares.
Los invito a leer la memoria de Aluar, en donde, entre otras cosas, habla de que está expuesto al tipo de cambio desde lo financiero; fíjense también como aumento x 10 la pre financiación de exportaciones,pasó de 0,45 su deuda a 1,72 etc etc, lean TODO, no solo lo que es bueno para la empresa... que insisto, tiene un GRAN FUTURO!

A mi entender, luego de leer casi las 130 páginas de las memorias, es que están abriendo el paraguas.

-Aluminia; principal insumo, con costo histórico.
-Nueva Deuda en Usd
- NO reintegros de Expos
- Retenciones.

Quien crea que con estas cuatro cosas, vitales para cualquier empresa importadora/Expoetadora, se licuan con más devaluación, se equivoca, ya que compara contra periodos en donde no había ninguna de estas cuatro cuestiones, y en donde mucho de lo nuevo está en USD.

Siempre abren el paraguas porque son profesionales...también lo hicieron cuando estalló la trade war y con los aranceles de Mr tromp.....hay sesgos por todos lados pero bajenle al.copete que no le ganaron a nadie....aporten sin pelear como trollas muchachos...habría que ponderar en tu ecuación que no compartis los "costos" de mano de obra...esos sí que bajaron

Nachito23
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Nachito23 » Mar Sep 11, 2018 12:51 am



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