VALE Vale

[conddor]

x el momento fue pullback a la base de la cuña el obj proyectado es de 10.5 dolares veremos como sigue esto

[Finn]

imagino que todo vino por el lado de trump de subirle aranceles a los chinos a 25%, que se le cagaron de risa con su 10% previo.

[garralaucha2]

Q PALIZA TETEE

[Finn]

No entiendo a 3 dias de pagar dividendos -3%.

como dijeron mas abajo, fijate el RIO y BHP, le pegan al sector.raro igual tanto porque el IO creo que cerro 1 abajo.

[novatoo]

No entiendo a 3 dias de pagar dividendos -3%.

[garralaucha2]

BUEN DIA
FEO EL PRE DEL SECTOR
SERA POR LA SUBA DE LA TASA

[kelui]

Lec003

viendo que el EBITDA del 2Q estuvo arriba de la banda que calculé y teniendo en cuenta un sobrecumplimiento de la meta de 390M de IO
tomando como referencia los 3Q17 y 4Q17 respecto de los base metals
manteniendo el EBITDA breakeven del IO para el 2Q de 28,8/ton
IO 62% $65
Cu $6600
Ni $14000

me está dando un EBITDA de 19B sin considerar el carbón

me parece demasiado optimista pero es lo que me dicen mis cálculos

[Sonic]

200 $

Que belleza !!

[Lec003]

así rápido sin ver los números te digo 16B para el anual, se vienen los dos Q de mayor producción y despacho.

respecto de descomoditizar el IO ya lo hicieron, en una parte del call dice que los stockpiles aumentaron en china, pero en el balance los australianos aumentaron y los brasileros bajaron.

también habla de "imponer marca" con los BRBF o Brasil Blends Fines.

entre lo de comprar y vender, si, yo estoy medio como vos en la duda. yo también empecé a comprar antes de que el papel se destruya y luego compré a 3 a 4 a 5 y a 6, después fuí vendiendo y comprando, lanzando, etc., ya perdí de vista mi promedio real pero antes de vender el total de mi posición en la zona de $13 mi promedio de compra estaba abajo de 6. hoy mi promedio de compra es de 12,57 y mi objetivo es de $18/20 para empezar a vender algo definitivamente y pasarme unos pesos a otras empresas del rubro pero apuntando al niquel. aunque la nueva política de dividendos me hace dudar sobre que hacer.

Mis estimaciones para el EBITDA 2018 son del orden de USD 16-17B, con una deuda neta debajo de USD 10B, lo que dejaria a Vale en estos precios a un EV/EBITDA de 5 años. El management valua la empresa en multiplos de entre 6 y 7 años. Bajo ese supuesto, si se da ese escenario que lo veo bastante probable, pensar en un multiplo de 6.5 años implica un papel de 19-20 dolares x adr. Un +35% respecto a los precios actuales. Una linda TIR para que el management haya activado el plan de recompras por un año.

Lo interesante es que es la misma valuación que teniamos uno o dos años atras, obviamente con otros precios de compra. Me canse de leer informes que recomendaban vender con el papel en 7-8-9 dolares un año atras...Habia que tener paciencia y esperar que el management haga lo que decian que iba a hacer: hacerla mas eficiente, reducir costos y gastos, eliminar negocios no estrategicos, hacer rentable todas sus lineas de negocios, enfocarse en productos de alta calidad y bajar su niveles de apalancamiento a ratios aceptables, que no pongan en riesgo el negocio. Para el que tuvo paciencia y confió o viene confiando en el management, multiplicó varias veces su capital en dolares en estos ultimos años. Cuando hay buenas empresas detras, la paciencia paga.

Gracias por los comentarios Chulete y Kelui, son muy útiles.
Voy hacer algunas cuantas con los numeros que pasaron.

[Clako]

200!!!!! señoressss

Pensar que largue algunas en $54 (cedear) cuando eligieron a Trump o Brexit no recuerdo... Que pichon.. se me estaba derritiendo la comitente y vendí lo poco que tenia en ganancia

[Chulete]

Esto era lo que queria remarcar ayer, que me parece muy importante que quieran descomoditizar el IO, no se que % representa respecto a lo que se vende, pero lo importante es que creen que eso ira aumentando (llego para quedarse).



jaja... respecto a esto yo estoy del otro lado, es decir pensando en como saber cuando vender, esta bueno tener la tranquilidad de saber que la empresa puede sobrevivir aun con precios de IO bajos, pero sin dudas no quiero estar cuando se de ese esenario.... yo comence a comprar cuando empezo la baja, en 8 comence y hasta 4 pagué .... luego se fue a 2 y la verdad que por mas confianza que tengas y que luego se vea obvio, en el momento se siente muy mal. Con todo esto quiero ir a:
¿ Como saber cuando salir?
En una empresa ciclica es complicado, y no soy ningun especialista en el tema por lo que me conformaria salir en un momento que la empresa este bien valuada con los resultados actuales, por lo que he leido un ratio que se usa en este tipo de empresas es EV/EBITDA

EV-to-EBITDA is calculated as enterprise value divided by its EBITDA. As of today, Vale SA's enterprise value is $89,699 Mil. Vale SA's EBITDA for the trailing twelve months (TTM) ended in Jun. 2018 was $11,562 Mil. Therefore, Vale SA's EV/EBITDA ratio for today is 7.76.

https://www.gurufocus.com/term/ev/VALE/ ... ue/Vale-SA

¿Que EBITDA esperas para este año 12 B?


Cito el ultimo msj de HerrX a ver si me puede ayudar dando su vision si es que sigue invertido o siguiendo a la empresa, y si Chulete sigue leyendo tambien.

Saludos

Mis estimaciones para el EBITDA 2018 son del orden de USD 16-17B, con una deuda neta debajo de USD 10B, lo que dejaria a Vale en estos precios a un EV/EBITDA de 5 años. El management valua la empresa en multiplos de entre 6 y 7 años. Bajo ese supuesto, si se da ese escenario que lo veo bastante probable, pensar en un multiplo de 6.5 años implica un papel de 19-20 dolares x adr. Un +35% respecto a los precios actuales. Una linda TIR para que el management haya activado el plan de recompras por un año.

Lo interesante es que es la misma valuación que teniamos uno o dos años atras, obviamente con otros precios de compra. Me canse de leer informes que recomendaban vender con el papel en 7-8-9 dolares un año atras...Habia que tener paciencia y esperar que el management haga lo que decian que iba a hacer: hacerla mas eficiente, reducir costos y gastos, eliminar negocios no estrategicos, hacer rentable todas sus lineas de negocios, enfocarse en productos de alta calidad y bajar su niveles de apalancamiento a ratios aceptables, que no pongan en riesgo el negocio. Para el que tuvo paciencia y confió o viene confiando en el management, multiplicó varias veces su capital en dolares en estos ultimos años. Cuando hay buenas empresas detras, la paciencia paga.

[kelui]

¿Que EBITDA esperas para este año 12 B?

así rápido sin ver los números te digo 16B para el anual, se vienen los dos Q de mayor producción y despacho.

respecto de descomoditizar el IO ya lo hicieron, en una parte del call dice que los stockpiles aumentaron en china, pero en el balance los australianos aumentaron y los brasileros bajaron.

también habla de "imponer marca" con los BRBF o Brasil Blends Fines.

entre lo de comprar y vender, si, yo estoy medio como vos en la duda. yo también empecé a comprar antes de que el papel se destruya y luego compré a 3 a 4 a 5 y a 6, después fuí vendiendo y comprando, lanzando, etc., ya perdí de vista mi promedio real pero antes de vender el total de mi posición en la zona de $13 mi promedio de compra estaba abajo de 6. hoy mi promedio de compra es de 12,57 y mi objetivo es de $18/20 para empezar a vender algo definitivamente y pasarme unos pesos a otras empresas del rubro pero apuntando al niquel. aunque la nueva política de dividendos me hace dudar sobre que hacer.

[Lec003]

Peter Poppinga Estamos logrando primas de $ 5.00 a $ 7.00 por encima del precio de referencia de $ 62.00. También tenemos un nicho: desarrollamos un producto de nicho llamado síntesis baja en alúmina que viene directamente de la terminal, y esto está logrando una prima de $ 10.00 en ciertos segmentos. Así que creemos que esto llegó para quedarse, y en realidad lo que creemos es, si hay un cambio en los márgenes de las acerías o en el precio del coque, lo que realmente reforzará la tendencia actual de productividad que proviene de la reforma de la oferta. Entonces, no vemos que esto cambie, y es una gran oportunidad para que Vale se diferencie a sí misma. Esto es lo que estamos haciendo. Primero nos diferenciamos con la prima de 65 Carajas, y ahora vamos a diferenciar más progresivamente con los finos de la marca brasileña en términos de bajas impurezas. y esto está logrando una prima de $ 10.00 en ciertos segmentos.

Esto era lo que queria remarcar ayer, que me parece muy importante que quieran descomoditizar el IO, no se que % representa respecto a lo que se vende, pero lo importante es que creen que eso ira aumentando (llego para quedarse).

hace un par de horas pensaba, como puede ser que no tenga más plata para comprar más VALE. hay que tener el portfolio lleno de estas empresas

jaja... respecto a esto yo estoy del otro lado, es decir pensando en como saber cuando vender, esta bueno tener la tranquilidad de saber que la empresa puede sobrevivir aun con precios de IO bajos, pero sin dudas no quiero estar cuando se de ese esenario.... yo comence a comprar cuando empezo la baja, en 8 comence y hasta 4 pagué .... luego se fue a 2 y la verdad que por mas confianza que tengas y que luego se vea obvio, en el momento se siente muy mal. Con todo esto quiero ir a:
¿ Como saber cuando salir?
En una empresa ciclica es complicado, y no soy ningun especialista en el tema por lo que me conformaria salir en un momento que la empresa este bien valuada con los resultados actuales, por lo que he leido un ratio que se usa en este tipo de empresas es EV/EBITDA

EV-to-EBITDA is calculated as enterprise value divided by its EBITDA. As of today, Vale SA's enterprise value is $89,699 Mil. Vale SA's EBITDA for the trailing twelve months (TTM) ended in Jun. 2018 was $11,562 Mil. Therefore, Vale SA's EV/EBITDA ratio for today is 7.76.

https://www.gurufocus.com/term/ev/VALE/ ... ue/Vale-SA

¿Que EBITDA esperas para este año 12 B?

Tomando los ratios que se estan pagando hoy. Podrian mejorar a medida que VALE vaya reduciendo deuda y aumentando dividendos. Para mi la clave para que VALE recupere y despegue es que el IO se estabilice en $60 promedio. En ese rango VALE gana muchisima plata, es exponencial la diferencia en resultados con IO a 45 vs IO a 60.

Cito el ultimo msj de HerrX a ver si me puede ayudar dando su vision si es que sigue invertido o siguiendo a la empresa, y si Chulete sigue leyendo tambien.

Saludos

[Luis XXXIV]

BHP marcando nuevo máximo desde 2014.

[Lec003]

tardé mucho en procesar la info Lec, con este párrafo me terminé de enamorar

estuve leyendo el balance, la call y la presentación APB el fin de semana. pero como además tuve que trabajar, así que con la cabeza en otro lado a veces tengo que releer las cosas. por eso, hoy, cuando llevé a hija a hockey, le pegué otra leida a la call y me va cayendo la ficha de a poco, los numeritos me revolotean en la cabeza y a veces lo tengo que leer dos o tres veces. hace un par de horas pensaba, como puede ser que no tenga más plata para comprar más VALE. hay que tener el portfolio lleno de estas empresas y no las porquerías que opera la manada. cuanto vale TSLA? cuanto gana TSLA? sin empresas como VALE, NILSY, FCX, FMC, SQM, etc., TSLA no existiría.

Recién me doy cuenta que no salió el mensaje que escribí citando al anterior... Mañana lo escribo de nuevo y la seguimos, hay unos números que quería consultarte. Saludos