CRES Cresud

[ElCoco]

Ok, lo entiendo, pero el hecho de no ponerle plazos, es lo que hace que sea imposible determinar cuando salir...

Qué pasa si después de que el precio se desplome a 10 te enterás que cambiaron los fundamentos y ya esa valuación de 250 no existe, sino que por A o por B la valuación actual es de 20 pesos?

Aceptás una pérdida del 60%? Te quedás 10 años esperando que llegue a 20 para aceptar una pérdida del 30%?

Si los fundamentos siguen intactos estás dispuesto a esperar 10 años para que se refleje, y es tan válida como cualquier estrategia, pero además corrés el riesgo de que en esos 10 años los fundamentos cambien... no crees que es un riesgo enorme al que someter a una cartera?

El AT para mí tiene mil fallas, pero te permite diseñar un plan de acción. Que el plan de acción sea rezar que todo vaya bien y monitorear balances, me pone personalmente muy nervioso. Gestionar el riesgo al que someto la cartera para mí es clave y no lo logré disminuir con AF, sino que lo incremento.

Ojo, aplico AF en algunas empresas que reparten dividendos y tienen buenos fundamentos, pero el resto tradeo o tengo renta fija.

Saludos!

Determinas cuando salir en el momento que el precio este próximo a su valor.

Estas poniendo casos extremos que no le encuentro sentido, si yo compro hoy a $ 37 porque veo que la empresa esta subvaluada (como explico perfectamente Cristian) aunque el mes que viene baje a $ 20 o a $ 10 si queres, en un mes como puede desplomarse tal subvaluacion?

Mi plan de acción es comprar en cada corrección cuando mi bolsillo lo permita y mientras el precio siga muy por debajo de su valor.

[fabio]

y si no le ganamos a esos negrotes enormes..
el cu..no va a quedar bien grandoteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

El único que nos puede comprometer es Croacia, el resto no existe, ninguno tiene jugadores de jerarquía, y los mundiales hace diferencia la jerarquía

[boquita]

y si no le ganamos a esos negrotes enormes..
el cu..no va a quedar bien grandoteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[Einlazer84]

fijese paisano como viene jugando islandia ultimamente, usted bien en meteorologia pero parece que de futbol no caza una.

Imposible perder con Islandia por mas que este en un buen momento ese país, si perdemos con Islandia no merecemos pisar Rusia.

A mi me parece mas jorobado el partido con Croacia, ya que de no ganarle a Croacia vamos a terminar sufriendo con Nigeria como pasa siempre y uno de estos días nos va a ganar y nos va a eliminar del mundial, siempre le ganamos de puro cu..... a Nigeria.

[resero]

esto esta barato, en el adr se cansan de llevar cantidades con el mercado argenitno cerrado, y pagan lindo, mejor indicio que ese...

quien invierta en el grupo cresud irsa tare o temprano sera millonario, se lo digo yo que tengo experiencia.

[lestat]

IRSA PROPIEDADES COMERCIALES S.A (...)

El mercado le otorga actualmente una valuación a toda la empresa de aprox. USD1.800M. Considero que la empresa se encuentra subvaluada principalmente por dos cuestiones: A) Valor futuro a capturar vía proyectos en ejecución o próximos a iniciarse; B) Aplicación de múltiplos y ratios como EV/EBITDA, P/FCF en comparación con empresas extranjeras dedicadas al segmento de RE Premium y Comercial.

Un par de preguntas Cristian, porque me parece que sos uno de los analistas más serios que escriben en este foro... ¿Vos mirás el valor libros y el ROE de las empresas del grupo?

Digo, porque las propiedades de IRCP ya se encuentran valuadas según DCF a una tasa que depende del riesgo país, que viene en baja, y suponiendo también cierto crecimiento creo que en torno al 3%. Restando un impuesto a las ganancias diferido (por las revaluaciones de los shoppings) que no se va a pagar nunca, la cotización de IRCP estaría a la par del valor libros... Entonces, ¿Qué clase de retorno en términos absolutos te parece que podríamos esperar en IRCP, hablando específicamente de la marcha del negocio, no de que se acomoden los precios de mercado a los múltiplos del exterior (en mi opinión, muy elevados)?¿5%?

En cuanto a Cresud/IRSA, por el enorme peso relativo de IRCP, son poco más que un vehículo de apalancamiento para comprar IRCP, con algo de diversificación en moneda dura (agro y propiedades apalancadas en el exterior: en el caso de Israel, apalancados a la totalidad del valor prácticamente). ¿Cómo evaluás estar apalancado al nivel que sea para comprar IRCP a valor libros? Por efecto de la palanca, el crecimiento del valor es mayor al que sale de la tasa de descuento a la que está valuada IRCP... ¿pero cuánto?

En fin, yo todavía estoy muy comprado en empresas del grupo, pero mi visión es que esta empresa a estos precios ya es comparable a un bono largo con un call sobre Solares y no mucho más que eso. Agregale ciertas apuestas de muy largo plazo si querés, pero muy riesgosas como Israel, o de pequeño impacto en los números del grupo y alta volatilidad como las operaciones agrícolas.

Igual, Cresud/IRSA es de lo mejor que veo de todo el mercado, un mercado que se está poniendo caro. No digo últra caro, pero de lo mejor que se ve es un P/FCF de 15 y 0 deuda en Aluar, algo menos de 15 en CEPU, etc... lo que permite estimar a grosso modo retornos del 6-7% en moneda dura en el largo plazo. Y el riesgo de un shock externo siempre va a estar por como es la macro argentina. No digo que esto sea inminente ni mucho menos, pero un riesgo de que el Merval baje un 20-30% por alguna mala noticia tipo no-clasificación a emergentes siempre va a haber... se está poniendo complicado el mercado, para mí, a estos precios.

[resero]

Una de cal y otra de Arena nos salió Islandia que hasta con Higuain Miope le ganamos.

fijese paisano como viene jugando islandia ultimamente, usted bien en meteorologia pero parece que de futbol no caza una.

[Einlazer84]

ah ah gracias che ah Nigeria tambien ah no sabia, gracias por la info che.......

y es que soy de racing che chabon, pense que el mundial era la semana que viene, mira vos , gracia por la info.................

Una de cal y otra de Arena nos salió Islandia que hasta con Higuain Miope le ganamos.

[elcipayo16]

Ya se terminó el casino todos pateando cuando me dicen que el mercado descuenta todo la realidad muestra que la excepción existe. Los que garoarom 600 pe espero que se hayan rifado el cambio del coche como mucho..

Una moraleja el mercado son seres humanos millones de voluntades evaluando valores.. claramente no es perfecto..

[Raul]

Usté sí que la sabe lunga ¡eh!
Pero ésto es el año que viene. ¿Como la aprobación de los proyectos?
¿Para tanto dará la expectativa hoy?
Mire que también jugamos contra Nigeria.

ah ah gracias che ah Nigeria tambien ah no sabia, gracias por la info che.......

y es que soy de racing che chabon, pense que el mundial era la semana que viene, mira vos , gracia por la info.................

[LogNormal]

Dónde está el dinero de la venta de IRCP? dónde está el dinero que nos retuvieron del dividendo? Nadie se pregunta esto?

[joseal2648]

Nos toco con islandia el debut en Rusia 2018 che, para mi es un driver para que levante el merval, para mi eh

Usté sí que la sabe lunga ¡eh!
Pero ésto es el año que viene. ¿Como la aprobación de los proyectos?
¿Para tanto dará la expectativa hoy?
Mire que también jugamos contra Nigeria.

[fabio]

No te pongas nervioso Mongo. conversemos con tranquilidad sin desacreditarnos inutilmente.

Yo no estoy defendiendo ningún proyecto ante ningún Directorio, solo estoy fundamentando (con las limitaciones de tiempo y espacio de un foro de bolsa) mi decisión PERSONAL de inversión y de paso aportando un punto de vista al debate. No me interesa que nadie compre lo que digo sino que simplemente me refute si considera que estoy errado en mis consideraciones o me aporte alguna variable que no esté considerando.

No tengo la necesidad de rendirle examen a nadie ni enrostrar ningún pergamino. Las proyecciones y cuantificaciones de márgenes de seguridad son precisamente los instrumentos que me llevaron a posicionarme aquí y en otros activos. Lo que aporté fue simplemente un resumen de los fundamentos que orientaron mi decisión.

Estaría bueno que en este foro discutamos mas ideas sin perder tanto el tiempo en ataques personales.

Yo creo que todos los proyectos de inversión tienen un plazo, supongamos que diga voy a construir un edificio, yo no creo que sea lo mismo 3 5 o 30 años, una acción es lo mismo, porque con su criterio para que quiero que suba si puedo esperar 30 años

[Raul]

Nos toco con islandia el debut en Rusia 2018 che, para mi es un driver para que levante el merval, para mi eh

[Cristian5432]

Escucheme una cosa estimado, yo no sé si usted tiene experiencia en defender un proyecto de inversión ante un directorio, tiene que presentar SI O SI un estimado del plazo de retorno de inversión, todo muy lindo y prolijo lo que redacta, pero ¿y las proyecciones? ¿cuantificación de márgenes de seguridad? ¿memoria técnica y justificación de las variables que intervienen?

¿Usted se piensa que vamos a ser capaces de invertir millones en un relato con plazos y objetivos totalmente indeterminados? CUANTIFIQUE ALGO POR FAVOR!!!!

Entre el "tarde" o el "temprano" radica en que mi inversión sea buen negocio o un total fracaso.

No es cuestión de presentar una monografía estilo rincón del vago ni de un Powerpoint con pulgares para arriba, más viniendo de ustedes que (no lo tomen como un insulto, sólo les marco la indiscutible realidad), no tienen la "chapa" de una consultora como Goldman Sachs por ejemplo. Ellos son profesionales, su staff tiene currículums impecables, los informes tienen proyecciones impecablemente cuantificadas. Ustedes sólo tienen un grupo de feisbuc.

No te pongas nervioso Mongo. conversemos con tranquilidad sin desacreditarnos inutilmente.

Yo no estoy defendiendo ningún proyecto ante ningún Directorio, solo estoy fundamentando (con las limitaciones de tiempo y espacio de un foro de bolsa) mi decisión PERSONAL de inversión y de paso aportando un punto de vista al debate. No me interesa que nadie compre lo que digo sino que simplemente me refute si considera que estoy errado en mis consideraciones o me aporte alguna variable que no esté considerando.

No tengo la necesidad de rendirle examen a nadie ni enrostrar ningún pergamino. Las proyecciones y cuantificaciones de márgenes de seguridad son precisamente los instrumentos que me llevaron a posicionarme aquí y en otros activos. Lo que aporté fue simplemente un resumen de los fundamentos que orientaron mi decisión.

Estaría bueno que en este foro discutamos mas ideas sin perder tanto el tiempo en ataques personales.