CRES Cresud

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martin1624
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Re: CRES Cresud

Mensajepor martin1624 » Lun Nov 20, 2017 12:43 pm

elcontable escribió:---------------------------------
PETERPAN

Recibi información de IOTA muy preocupante
No quiero revelar nada porque podría influir en su cotización
Te mando un analisis acerca de IOTA

Esta semana he analizado IOTA, un libro de contabilidad distribuido que no utiliza blockchain.

A primera vista, IOTA es tan diferente de Ardor como puede llegar a ser un libro de contabilidad distribuido. Utiliza un grafo acíclico dirigido (Directed Acyclic Graph – DAG), cuyos desarrolladores denominan el “Tangle”, para representar el historial de transacciones, en lugar de almacenar las transacciones en una blockchain. La intención es que se use primordialmente para microtransacciones de máquina a máquina en el Internet de las Cosas (Internet of Things – IoT), una visión motivada por el hecho de que IOTA no tiene tasas por transacción. Y no soporta (todavía) las características de “blockchain 2.0″ que forman parte principal del atractivo de Ardor. A simple vista, no parece que compita con Ardor.

Mi principal interés es explorar la aproximación que realizan diversos libros de contabilidad distribuidos al escalado y aquí es dónde la comunidad de IOTA ha hecho algunas afirmaciones extraordinarias. Conforme he ido aprendiendo más sobre IOTA para entender mejor como escala, he llegado a la conclusión de que IOTA y Ardor ofrecen soluciones complementarias (o directamente opuestas) al problema del escalado:

Ardor reduce drásticamente el crecimiento desmesurado de la blockchain pero requiere que todos los nodos de la red se pongan de acuerdo sobre el estricto orden de las transacciones; IOTA, por su lado, consigue un resultado mayor relajando para ello las reglas un poco, permitiendo discrepancias temporales entre las transacciones, pero se enfrenta a un reto importante al afrontar el crecimiento del tangle. Estas dificultades, junto a lo que he aprendido sobre la seguridad del tangle, me parecieron lo suficientemente interesantes para dedicarle un artículo en esta serie.

El Tangle

Sin lugar a dudas, la característica más representativa de IOTA es el tangle.

El resto de características únicas de IOTA, tales como la no existencia de tasas por transacción, el hecho de que las transacciones no siguen un orden estricto, aunque sigan siendo consistentes a largo plazo, y la noción de que (un poco de) spam realmente incrementa el rendimiento de la red, todas derivan del modo en que el tangle funciona.

Por esta razón, y también porque no quiero involucrarme en alguna de las controversias recientes entorno al proyecto IOTA, intentaré centrarme principalmente en entender y evaluar el tangle como conjunto, en lugar de diseccionar los detalles de su implementación específica en IOTA.

El tangle es un grafo acíclico dirigido cuyos vértices representan transacciones individuales y cuyos lados representan la “aprobación” de transacciones previas. Cada vez que un nodo transmite una nueva transacción a la red debe elegir dos transacciones previas para validarlas, a las cuales hace referencia en la nueva transacción que transmite. Conforme la nueva transacción penetra en la red, cada nodo la añade a su copia local del tangle, con un lateral apuntando a cada transacción que la nueva transacción aprobó.

He intento hacerlo lo mejor posible, pero esta descripción puede resultar confusa. Este diagrama debería ayudar.(ver mas abajo)
Cada cuadrado representa una transacción y las flechas que salen de cada transacción apuntando hacia otras dos representan la aprobación de las dos transacciones previas. La transacción génesis se encontraría fuera del diagrama por su lado izquierdo, y las transacciones más nuevas, llamadas “puntas” (tips) en el white paper, se encuentra a la derecha, coloreadas de color gris.

¿Qué significa validar, y por tanto aprobar, una transacción? Conceptualmente, el nodo que hace la validación debe partir de las dos transacciones que está validando y seguir todos los caminos en orden inverso hasta la transacción del génesis, asegurándose de que nunca encuentra una contradicción (por ejemplo, un doble gasto, saldo insuficiente o cosas parecidas). Si hay una contradicción, escogerá otro par de transacciones para aprobar, sabiendo que ningún otro nodo aprobaría nunca la transacción que trata de transmitir si hubiese aprobado una serie de transacciones inconsistentes.

Hay que darse cuenta de que esto significa que cada nueva transacción no solamente aprueba cada una de las dos transacciones que ha escogido para ser validadas, sino que también indirectamente aprueba las transacciones que esas dos han aprobado, y las transacciones que esas transacciones aprobaron… y así todo el camino hasta el génesis. Esto es parte básica del “consenso a largo plazo” (eventual consensus) en el tangle.

En caso de que te estés preguntando acerca de la sobrecarga computacional para realizar esta validación, en la práctica se puede optimizar substancialmente. En los gráficos de esta página puedes observar que conforme caminas en el tangle desde las puntas (a la derecha del todo) hacia el génesis, a la larga alcanzas un punto en el pasado en el que todas las transacciones han sido (indirectamente) aprobadas por todas las puntas. En esos gráficos, las transacciones aprobadas por todas las puntas están coloreadas en verde. Por este motivo, se podría cortar el tangle a través de flechas que apunten a las transacciones en verde, validar los caminos desde esas transacciones particulares en verde hasta el génesis una sola vez, almacenar en cache los resultados y, desde ese momento en adelante, solamente validar tus nuevas transacciones hasta esas transacciones en verde. Esta optimización te evita el tiempo necesario para validar todo el tangle cada vez que quieras emitir una transacción y además permite que el tangle sea podado.

Una característica interesante de un libro de contabilidad basado en tangle como en IOTA es que los nodos que reciben las nuevas transacciones desde los pares no tienen que validarlas inmediatamente. De hecho, el tangle puede contener temporalmente transacciones contradictorias. Sin embargo, a la larga, un nodo debe decidir cual de las transacciones contradictorias debe aprobar (posiblemente indirectamente) al tener que añadir una nueva transacción.

¿Cómo elige entre transacciones en conflicto? Asumiendo que cada transacción sería válida si fuese considerada por separado, entonces la respuesta corta es que un nodo podría elegir aprobar cualquiera de ellas. Sin embargo, tiene un incentivo para aprobar aquella sobre la que el resto de la red continuará construyendo, para que igualmente su propia transacción sea aprobada a la larga. Se supone que la mayoría de los nodos de la red ejecutan el algoritmo de selección de transacciones para la aprobación, así que en caso de conflicto, un nodo tiene un incentivo para elegir la transacción que el algoritmo de referencia elegirá.

Para entender el algoritmo de referencia, es importante entender primero el concepto de peso acumulado (cumulative weight) de una transacción.

Cada nodo que emite una transacción tiene que hacer un poco de Prueba de Trabajo (Proof-of-Work – PoW), el cual determina el “peso propio” de la transacción. El peso acumulado de una transacción es entonces la suma de su peso propio con los pesos de las transacciones que han sido directa o indirectamente aprobadas. En un tangle genérico, el nodo puede decidir cuanto trabajo hacer para una transacción, pero en IOTA todas las transacciones requieren del mismo PoW y, por consiguiente, todas cuentan con el mismo peso. Cómo resultado, el peso acumulado de una transacción es proporcional al número de transacciones que aprueba directa o indirectamente.

Entonces ¿Qué es el algoritmo de referencia? El autor del white paper lo llama Markov-Chain Monte Carlo (MCMC, ver sección 4.1), lo cual es una manera sofisticada de decir que es el viaje aleatorio por la tangle por aquellos caminos con mayor peso acumulado.
Cuando surgen transacciones en conflicto, el algoritmo MCMC resuelve el conflicto tendiendo a elegir aquella transacción que cuenta con el mayor peso acumulado tras ella. A la larga, un subtangle se convierte en dominante y el otro se queda huérfano. Esto proceso es análogo al que las blockchains usan para resolver forks y el peso acumulado de una transacción en IOTA es una media aproximada de su finalidad de la misma forma que al añadir bloques a una blockchain estamos confirmando transacciones cada vez con mayor certeza.

Por cierto, el hecho de que los nodos no necesiten validar inmediatamente cada nueva transacción recibida de sus pares tiene grandes implicaciones para el rendimiento. Cada nodo tiene que hacer menos trabajo de este modo, validando las transacciones solo cuando transmiten nuevas transacciones y tomando por seguro que las transacciones que han sido aprobadas indirectamente por todas las puntas han sido ya validadas por el resto de la red. Además, las validaciones corren en paralelo a través de la red, puesto que los diferentes nodos eligen diferentes subseries de transacciones para aprobar.

Seguridad

Hasta este momento, mayormente solo he regurgitado la información disponible en el white paper de IOTA. Por otro lado, el asunto de la seguridad del tangle es dónde la cosa se pone interesante. Recomiendo leer el análisis que se puede encontrar en el white paper sobre los diferentes posibles ataques sobre el tangle (también recomiendo leer el resto del whitepaper, porqué está muy bien redactado) y es por esto que no hablaré sobre la mayor parte de ese análisis aquí.

En su lugar, quiero centrarme en la amenaza más obvia, que es la de un ataque del 51%. Los desarrolladores de IOTA se refieren a ello como ataques del 34%, por unas razones que no estoy seguro de comprender. Creo que es porque si un atacante esperase hasta que suceda un fork de modo natural solo necesitaría un determinado poder de hash para sobrepasar el de los nodos en cada rama del fork, es decir, más de un 50% del poder de hash del resto de la red. De cualquier modo, el número exacto no es importante y para lo que queda de artículo haré referencia a él como “ataque del 34%”.

En IOTA, un ataque del 34% tendría la siguiente apariencia. Un atacante emite una transacción que supone el gasto de unos fondos, representado por el punto rojo de más a la derecha. A continuación, proceso (o quizá haya ya preprocesado) su propio subtangle “parásito”, el cual se ancla al tangle principal en algún lugar aguas arriba de su transacción y que contendrá una transacción de doble gasto, representada por el punto rojo de más a la izquierda. Su objetivo es añadir el suficiente peso acumulado a su tangle parásito para convencer al algoritmo MCMC de que debe dejar huérfano el tangle principal y pasará a seguir el parásito.

Afortunadamente, las analogías con la blockchain son claras hasta ahora, pero todavía existe una más importante. Cómo en una blockchain PoW, el tangle está asegurado por el poder de hash actual de la red, puesto que este poder de hash es lo que añade peso acumulado al tangle legítimo. Sin embargo, al contrario de lo que sucede en una blockchain PoW, los nodos de IOTA sólo hacen PoW cuando emiten transacciones. Por tanto, la seguridad del tangle depende solo de la frecuencia de transacciones y la cantidad de PoW por transacción. Tómate un segundo para asimilar esta idea, porque es absolutamente crucial para entender la seguridad del tangle.

Puesto que la red de IOTA es todavía pequeña y el ratio de transacciones es baja, el equipo de IOTA ha establecido un único nodo de confianza, llamado el Coordinador, que es responsable en último lugar de decidir el estado actual del tangle. Su propósito es proteger la red frente a ataques del 34%, entre otros ataques. No voy a dedicarle más tiempo, pero os animo a que leáis esta crítica y la respuesta de los desarrolladores, y entonces saquéis vuestras propias conclusiones acerca de si IOTA puede llamarse descentralizado cuando funciona bajo la supervisión del Coordinador.

Vamos a ver si podemos obtener una estimación del orden de magnitud de lo segura que la red podría ser sin el Coordinador. En un reciente test de stress se alcanzaron cómodamente las 100 transacciones por segundo (tps) en una pequeña red de pruebas. El equipo sugiere que 1.000 tps por segundo serían factibles. No se cual es el requisito de PoW en IOTA, pero supongamos que el dispositivo IoT medio sea aproximadamente una Raspberry Pi que utiliza el 100% de su CPU durante 10 segundos para realizar el PoW requerido. De nuevo, estoy tratando de ser generoso; muchos dispositivos IoT son considerablemente menos poderosos que una Raspberry Pi, y pedir el máximo de la CPU durante 10 segundos para cada transacción probablemente sería un quebradero de cabeza.

Con estas premisas, podemos concluir que el poder de computación medio que asegurará la red es aproximadamente 10.000 x (el número de computaciones de Raspberry Pi en 10s) por segundo, o su equivalente, 100.000 veces el poder de computación de una Raspberry Pi. Hay múltiples matices posibles sobre el benchmark de los dispositivos, pero no nos vamos a preocupar por variaciones de factor dos o tres, ya que sólo pretendemos obtener una estimación del orden de magnitud, así que usaré algunos números gordos que he encontrado en internet.

Una Raspberry Pi3 puede realizar cientos de MFLOPS (megaflops, o millones de operaciones de coma flotante por segundo), mientras que los relojes de las GPU’s de última generación pueden realizar miles de GFLOPS (gigaflops, o billones de FLOPS), 10.000 veces mayor poder de computación. Así que en nuestro caso hipotético, un atacante con ~10 GPUs podría sobrepasar el poder de cómputo de toda la red. Añádele otro factor de 10 porque haya sido descuidado en mis cálculos (quizá las operaciones con enteros son más lentas en una GPU que las operaciones como flotante, por ejemplo) y todavía necesitarías solamente 100 GPUs para ejecutar los ataques.

Quizá IOTA no se ejecutará continuamente en el extremo de la red, por ejemplo. En su lugar puede que se ejecute en routers y puertas de enlace a la que estos dispositivos IoT se conecten, los cuales suelen ser mucho más potentes.

De todos modos, lo que pretende decir es que PoW asegura con éxito blockchains como la de Bitcoin y Ethereum porque no está atado a la tasa de transacciones o a cualquier otro factor más allá del valor económico de la red. Conforme el valor de la recompensa por minado (en dinero fiat) aumenta según aumenta el valor de Bitcoin, los mineros añaden más hardware y consumen más energía para minarlo. El incentivo económico para minar asegura que la cantidad de poder de hash que asegura la red aumenta con el valor monetario de la red.

Por contra, en IOTA no hay incentivo económico para asegurar la red. Además, el poder de hash que asegura la red está ligado directamente al número de transacciones, el cual naturalmente tiene un límite superior que depende del ancho de banda y de la tipología de la red.

Sobre este último punto, los desarrolladores de IOTA han lanzado un argumento creativo, no mencionado en el whitepaper, que afirma que las limitaciones y la tipología de la red realmente mejoran la seguridad de la red. No he encontrado ningún argumento oficial sobre ello en ningún sitio, pero tras investigar un poco me encontré con esta conversación en Slack, que es el mayor argumento que he podido encontrar.

Esencialmente, uno de los desarrolladores de IOTA (en concreto Sergey Ivancheglo, alias Come-from-Beyond, posiblemente alias BCNext, uno de los creadores originales de Nxt), afirma que la red de IOTA consistirá en dispositivos IoT que se emparejarán exclusivamente con sus vecinos más próximos en una tipología de red en malla, en la que un atacante solo tendrá la posibilidad de emparejarse con un pequeño número de dispositivos en esa red en malla. Es decir, la gran mayoría de dispositivos no estarán disponibles desde internet u otra red de acceso y la única manera de enviarles mensajes sería a través de la malla del resto de dispositivos.

La idea general es que la malla como entidad será capaz de alcanzar un gran rendimiento, pero cada link individual en la malla tiene un ancho de banda lo suficiente bajo que haría que un atacante lo saturase al tratar de añadir el número de transacciones suficientes para que convencer a la red de que siguiese su subtangle parásito. Puesto que el atacante solo tiene unos pocos puntos de entrada a la malla, los saturará antes de que su tangle parásito acumule suficiente peso como para que su ataque sea fructífero.

Personalmente no creo que el equipo de IOTA haya publicado los suficientes detalles como para poder evaluarlo en profundidad.

Ya que estamos hablando de las limitaciones del ancho de bando, pasemos a hablar del escalado.

Escalabilidad

Puesto que cada nodo debe validar otras dos transacciones antes de poder emitir su propia transacción, al equipo de IOTA le gusta señalar que el spam realmente tiende a hacer la red más eficiente. Otros miembros de la comunidad IOTA se dejan llevar por este argumento, algunos veces hasta llegar a afirmar absurdamente que IOTA es “infinitamente escalable.” :lol:

Cada nodo de la red de IOTA debe, a largo plazo, recibir cada transacción para mantener un tangle mínimamente consistente. Sin embargo, transmitir transacciones a los nodos remotos requiere de tiempo y si el ratio de transacciones es lo suficientemente alto, de modo que un nodo recibe muchas transacciones de sus nodos cercanos antes de que reciba la próxima transacción desde los nodos lejanos, el algoritmo MCMC continuará seleccionando las puntas enviadas por los nodos cercanos. A la larga, el tangle se divide, con solo los nodos cercanos realizando transacciones en la copia local del tangle y los nodos lejanos realizando transacciones entre ellos, una copia divergente.

Así que el ancho de banda y la tipología de la red tiene que establecer ciertas limitaciones en el ratio de transacciones de IOTA si el tangle tiene que ser consistente a lo largo de toda la red. Tendremos que esperar a que se completen más test de estrés para descubrir cuales son las limitaciones.

Adicionalmente, como todos los libros de contabilidad distribuidos, IOTA tiene que lidiar con el problema del crecimiento desmesurado. Cada transacción de IOTA ocupa unos 1,6kB, así que un tasa de transacciones de 100tps hará crecer el tangle a un ritmo de 160 kB por segundo, o unos 14GB al día. No es necesario decir que eso es un valor de almacenamiento irreal para un dispositivo IoT. :golpe:

IOTA soluciona este problema tomando capturas periódicas del tangle, que mapea su estado actual en una nueva transacción génesis, permitiendo que el historial de transacciones sea eliminado. En el supuesto límite de un podado muy frecuente, un nodo solo tendría que almacenar una parte suficiente del tangle para ser capaz de ejecutar el algoritmo MCMC.

Sin embargo, sincronizar un nuevo nodo con la red es una historia diferente. O bien el nodo descarga la última captura desde un par de confianza, o bien arranca desde la transacción génesis original y busca su camino hacia delante en todo el tangle. No hay manera de unirse de manera eficiente a la red sin depender de la confianza en un tercero.

Finalmente, hay que mencionar que el equipo de IOTA ha propuesto un tipo de partición horizontal del tangle al que llaman “manada” (swarm) dónde un grupo de nodos unidos almacenan todo el tangle, pero ninguno de ellos lo almacena en su totalidad. Desafortunadamente, todavía no contamos con muchos detalles sobre cual es su funcionamiento.

Comparado con Ardor

En mi opinión, hay dos comparaciones que establecer, concretamente en los aspectos de la seguridad y la escalabilidad.

Sobre la seguridad, no está claro para mí que IOTA pueda alcanzar un ratio de transacciones suficientemente alto para ser considerado seguro sin el Coordinador, debido al valor monetario de la red actual, sin elegir una exigencia muy alta de PoW.

Ardor, por su parte, tiene la ventaja de que sus child chains están aseguradas por una única cadena madre.

Una “pequeña” child chain no requerirá de un nodo de confianza como es el Coordinador de IOTA para protegerla, porque su consenso es establecido por la red al completo y almacenado (a través de los hashes de los bloques de las child chains) gracias a los forjadores en la cadena madre.

Sobre la escalabilidad, tanto IOTA como Ardor comparten el requisito de que cada nodo de la red debe procesar todas las transacciones. Con IOTA, esto simplemente significa añadir transacciones al tangle, lo que es computacionalmente barato, mientras que con Ardor, cada nodo debe validar cada transacción. Además, el diseño inteligente del tangle asegura que el tiempo de confirmación por una transacción realmente disminuye conforme la red tiene más trabajo. No me sorprendería que IOTA alcanzase un mayor rendimiento que Ardor si ambas redes crecen.

Por otro lado, IOTA se enfrenta a un tremendo reto para combatir los problemas de crecimiento desmesurado del tangle si alguna vez tiene que alcanzar cientos de transacciones por segundo, mientras que Ardor ya ha solucionado este problema.

Finalmente, hay que mencionar que la hoja de ruta de Ardor delegará el procesado de las transacciones de la child chains a sub-redes dedicadas dentro de la red. Esto podría potencialmente alcanzar una mejora computacional similar a la propuesta de “manada” de IOTA, posiblemente permitiendo un rendimiento similar.

Te habrás dado cuenta de que he dejado fuera multitud de detalles, incluyendo su algoritmo de hash casero, la falla introducida deliberadamente en el código por Come-from-Beyond como sistema anti-copia, el uso de codificación ternaria y el misterioso procesador Jinn que ofrecerá soporte hardware para IOTA en los dispositivos IoT. En el transcurso de mi investigación, me he formado unas posiciones bastante fuertes al respecto sobre estos temas, pero dudaba acerca de compartirlas aquí por dos motivos.

Primero, no tengo suficiente información para hacer afirmaciones objetivas sobre estos temas. No soy un criptógrafo y no conozco casi nada sobre la computación ternario o Jinn. Lo mejor que podría hacer es ofrecer afirmaciones subjetivas sobre las decisiones de diseño que el equipo de IOTA había hecho.
Segundo, y más importante, estoy más interesado en los conceptos fundamentales tras el tangle que en la implementación específica que IOTA hace de él. Sin importar si IOTA triunfa o fracasa, el tangle es una idea bella y se merece toda la atención que le podamos dedicarle.

Entonces ¿qué podemos decir sobre el tangle? Aunque me enamora lo elegante de su diseño y las sutilezas de su mecanismo de consenso, al final me temo que soy bastante escéptico de su usabilidad para el Internet of Things. Si quitas este aspecto, incrementa los requisitos de PoW varias órdenes de magnitud y encuentra un camino para ligar el umbral del PoW al valor monetario de la red sin evitar el acceso de los usuarios comunes a sus fondos y entonces creo que el tangle tiene un enorme potencial como libro de contabilidad distribuido.

La última pieza a encajar es como combinar la no necesidad de confianza, eficiencia y crecimiento desmesurado, un problema que Ardor ha solucionado extremadamente bien. Quizá alguien encontrará una manera de combinar los mejores elementos de ambos diseños en algún punto en el futuro. Un montón de cosas pueden suceder hasta entonces, especialmente en criptolandia.

este es el foro de cresud

Pedro1
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Pedro1 » Lun Nov 20, 2017 12:33 pm

elcontable escribió:---------------------------------
PETERPAN

Recibi información de IOTA muy preocupante
No quiero revelar nada porque podría influir en su cotización
Te mando un analisis acerca de IOTA

Gracias por la información elcontable, saludos!

elcontable
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Re: CRES Cresud

Mensajepor elcontable » Lun Nov 20, 2017 11:49 am

Peterpan escribió:Puede ser, hablando de criptos un poco, que te parece iota?

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PETERPAN

Recibi información de IOTA muy preocupante
No quiero revelar nada porque podría influir en su cotización
Te mando un analisis acerca de IOTA

Esta semana he analizado IOTA, un libro de contabilidad distribuido que no utiliza blockchain.

A primera vista, IOTA es tan diferente de Ardor como puede llegar a ser un libro de contabilidad distribuido. Utiliza un grafo acíclico dirigido (Directed Acyclic Graph – DAG), cuyos desarrolladores denominan el “Tangle”, para representar el historial de transacciones, en lugar de almacenar las transacciones en una blockchain. La intención es que se use primordialmente para microtransacciones de máquina a máquina en el Internet de las Cosas (Internet of Things – IoT), una visión motivada por el hecho de que IOTA no tiene tasas por transacción. Y no soporta (todavía) las características de “blockchain 2.0″ que forman parte principal del atractivo de Ardor. A simple vista, no parece que compita con Ardor.

Mi principal interés es explorar la aproximación que realizan diversos libros de contabilidad distribuidos al escalado y aquí es dónde la comunidad de IOTA ha hecho algunas afirmaciones extraordinarias. Conforme he ido aprendiendo más sobre IOTA para entender mejor como escala, he llegado a la conclusión de que IOTA y Ardor ofrecen soluciones complementarias (o directamente opuestas) al problema del escalado:

Ardor reduce drásticamente el crecimiento desmesurado de la blockchain pero requiere que todos los nodos de la red se pongan de acuerdo sobre el estricto orden de las transacciones; IOTA, por su lado, consigue un resultado mayor relajando para ello las reglas un poco, permitiendo discrepancias temporales entre las transacciones, pero se enfrenta a un reto importante al afrontar el crecimiento del tangle. Estas dificultades, junto a lo que he aprendido sobre la seguridad del tangle, me parecieron lo suficientemente interesantes para dedicarle un artículo en esta serie.

El Tangle

Sin lugar a dudas, la característica más representativa de IOTA es el tangle.

El resto de características únicas de IOTA, tales como la no existencia de tasas por transacción, el hecho de que las transacciones no siguen un orden estricto, aunque sigan siendo consistentes a largo plazo, y la noción de que (un poco de) spam realmente incrementa el rendimiento de la red, todas derivan del modo en que el tangle funciona.

Por esta razón, y también porque no quiero involucrarme en alguna de las controversias recientes entorno al proyecto IOTA, intentaré centrarme principalmente en entender y evaluar el tangle como conjunto, en lugar de diseccionar los detalles de su implementación específica en IOTA.

El tangle es un grafo acíclico dirigido cuyos vértices representan transacciones individuales y cuyos lados representan la “aprobación” de transacciones previas. Cada vez que un nodo transmite una nueva transacción a la red debe elegir dos transacciones previas para validarlas, a las cuales hace referencia en la nueva transacción que transmite. Conforme la nueva transacción penetra en la red, cada nodo la añade a su copia local del tangle, con un lateral apuntando a cada transacción que la nueva transacción aprobó.

He intento hacerlo lo mejor posible, pero esta descripción puede resultar confusa. Este diagrama debería ayudar.(ver mas abajo)
Cada cuadrado representa una transacción y las flechas que salen de cada transacción apuntando hacia otras dos representan la aprobación de las dos transacciones previas. La transacción génesis se encontraría fuera del diagrama por su lado izquierdo, y las transacciones más nuevas, llamadas “puntas” (tips) en el white paper, se encuentra a la derecha, coloreadas de color gris.

¿Qué significa validar, y por tanto aprobar, una transacción? Conceptualmente, el nodo que hace la validación debe partir de las dos transacciones que está validando y seguir todos los caminos en orden inverso hasta la transacción del génesis, asegurándose de que nunca encuentra una contradicción (por ejemplo, un doble gasto, saldo insuficiente o cosas parecidas). Si hay una contradicción, escogerá otro par de transacciones para aprobar, sabiendo que ningún otro nodo aprobaría nunca la transacción que trata de transmitir si hubiese aprobado una serie de transacciones inconsistentes.

Hay que darse cuenta de que esto significa que cada nueva transacción no solamente aprueba cada una de las dos transacciones que ha escogido para ser validadas, sino que también indirectamente aprueba las transacciones que esas dos han aprobado, y las transacciones que esas transacciones aprobaron… y así todo el camino hasta el génesis. Esto es parte básica del “consenso a largo plazo” (eventual consensus) en el tangle.

En caso de que te estés preguntando acerca de la sobrecarga computacional para realizar esta validación, en la práctica se puede optimizar substancialmente. En los gráficos de esta página puedes observar que conforme caminas en el tangle desde las puntas (a la derecha del todo) hacia el génesis, a la larga alcanzas un punto en el pasado en el que todas las transacciones han sido (indirectamente) aprobadas por todas las puntas. En esos gráficos, las transacciones aprobadas por todas las puntas están coloreadas en verde. Por este motivo, se podría cortar el tangle a través de flechas que apunten a las transacciones en verde, validar los caminos desde esas transacciones particulares en verde hasta el génesis una sola vez, almacenar en cache los resultados y, desde ese momento en adelante, solamente validar tus nuevas transacciones hasta esas transacciones en verde. Esta optimización te evita el tiempo necesario para validar todo el tangle cada vez que quieras emitir una transacción y además permite que el tangle sea podado.

Una característica interesante de un libro de contabilidad basado en tangle como en IOTA es que los nodos que reciben las nuevas transacciones desde los pares no tienen que validarlas inmediatamente. De hecho, el tangle puede contener temporalmente transacciones contradictorias. Sin embargo, a la larga, un nodo debe decidir cual de las transacciones contradictorias debe aprobar (posiblemente indirectamente) al tener que añadir una nueva transacción.

¿Cómo elige entre transacciones en conflicto? Asumiendo que cada transacción sería válida si fuese considerada por separado, entonces la respuesta corta es que un nodo podría elegir aprobar cualquiera de ellas. Sin embargo, tiene un incentivo para aprobar aquella sobre la que el resto de la red continuará construyendo, para que igualmente su propia transacción sea aprobada a la larga. Se supone que la mayoría de los nodos de la red ejecutan el algoritmo de selección de transacciones para la aprobación, así que en caso de conflicto, un nodo tiene un incentivo para elegir la transacción que el algoritmo de referencia elegirá.

Para entender el algoritmo de referencia, es importante entender primero el concepto de peso acumulado (cumulative weight) de una transacción.

Cada nodo que emite una transacción tiene que hacer un poco de Prueba de Trabajo (Proof-of-Work – PoW), el cual determina el “peso propio” de la transacción. El peso acumulado de una transacción es entonces la suma de su peso propio con los pesos de las transacciones que han sido directa o indirectamente aprobadas. En un tangle genérico, el nodo puede decidir cuanto trabajo hacer para una transacción, pero en IOTA todas las transacciones requieren del mismo PoW y, por consiguiente, todas cuentan con el mismo peso. Cómo resultado, el peso acumulado de una transacción es proporcional al número de transacciones que aprueba directa o indirectamente.

Entonces ¿Qué es el algoritmo de referencia? El autor del white paper lo llama Markov-Chain Monte Carlo (MCMC, ver sección 4.1), lo cual es una manera sofisticada de decir que es el viaje aleatorio por la tangle por aquellos caminos con mayor peso acumulado.
Cuando surgen transacciones en conflicto, el algoritmo MCMC resuelve el conflicto tendiendo a elegir aquella transacción que cuenta con el mayor peso acumulado tras ella. A la larga, un subtangle se convierte en dominante y el otro se queda huérfano. Esto proceso es análogo al que las blockchains usan para resolver forks y el peso acumulado de una transacción en IOTA es una media aproximada de su finalidad de la misma forma que al añadir bloques a una blockchain estamos confirmando transacciones cada vez con mayor certeza.

Por cierto, el hecho de que los nodos no necesiten validar inmediatamente cada nueva transacción recibida de sus pares tiene grandes implicaciones para el rendimiento. Cada nodo tiene que hacer menos trabajo de este modo, validando las transacciones solo cuando transmiten nuevas transacciones y tomando por seguro que las transacciones que han sido aprobadas indirectamente por todas las puntas han sido ya validadas por el resto de la red. Además, las validaciones corren en paralelo a través de la red, puesto que los diferentes nodos eligen diferentes subseries de transacciones para aprobar.

Seguridad

Hasta este momento, mayormente solo he regurgitado la información disponible en el white paper de IOTA. Por otro lado, el asunto de la seguridad del tangle es dónde la cosa se pone interesante. Recomiendo leer el análisis que se puede encontrar en el white paper sobre los diferentes posibles ataques sobre el tangle (también recomiendo leer el resto del whitepaper, porqué está muy bien redactado) y es por esto que no hablaré sobre la mayor parte de ese análisis aquí.

En su lugar, quiero centrarme en la amenaza más obvia, que es la de un ataque del 51%. Los desarrolladores de IOTA se refieren a ello como ataques del 34%, por unas razones que no estoy seguro de comprender. Creo que es porque si un atacante esperase hasta que suceda un fork de modo natural solo necesitaría un determinado poder de hash para sobrepasar el de los nodos en cada rama del fork, es decir, más de un 50% del poder de hash del resto de la red. De cualquier modo, el número exacto no es importante y para lo que queda de artículo haré referencia a él como “ataque del 34%”.

En IOTA, un ataque del 34% tendría la siguiente apariencia. Un atacante emite una transacción que supone el gasto de unos fondos, representado por el punto rojo de más a la derecha. A continuación, proceso (o quizá haya ya preprocesado) su propio subtangle “parásito”, el cual se ancla al tangle principal en algún lugar aguas arriba de su transacción y que contendrá una transacción de doble gasto, representada por el punto rojo de más a la izquierda. Su objetivo es añadir el suficiente peso acumulado a su tangle parásito para convencer al algoritmo MCMC de que debe dejar huérfano el tangle principal y pasará a seguir el parásito.

Afortunadamente, las analogías con la blockchain son claras hasta ahora, pero todavía existe una más importante. Cómo en una blockchain PoW, el tangle está asegurado por el poder de hash actual de la red, puesto que este poder de hash es lo que añade peso acumulado al tangle legítimo. Sin embargo, al contrario de lo que sucede en una blockchain PoW, los nodos de IOTA sólo hacen PoW cuando emiten transacciones. Por tanto, la seguridad del tangle depende solo de la frecuencia de transacciones y la cantidad de PoW por transacción. Tómate un segundo para asimilar esta idea, porque es absolutamente crucial para entender la seguridad del tangle.

Puesto que la red de IOTA es todavía pequeña y el ratio de transacciones es baja, el equipo de IOTA ha establecido un único nodo de confianza, llamado el Coordinador, que es responsable en último lugar de decidir el estado actual del tangle. Su propósito es proteger la red frente a ataques del 34%, entre otros ataques. No voy a dedicarle más tiempo, pero os animo a que leáis esta crítica y la respuesta de los desarrolladores, y entonces saquéis vuestras propias conclusiones acerca de si IOTA puede llamarse descentralizado cuando funciona bajo la supervisión del Coordinador.

Vamos a ver si podemos obtener una estimación del orden de magnitud de lo segura que la red podría ser sin el Coordinador. En un reciente test de stress se alcanzaron cómodamente las 100 transacciones por segundo (tps) en una pequeña red de pruebas. El equipo sugiere que 1.000 tps por segundo serían factibles. No se cual es el requisito de PoW en IOTA, pero supongamos que el dispositivo IoT medio sea aproximadamente una Raspberry Pi que utiliza el 100% de su CPU durante 10 segundos para realizar el PoW requerido. De nuevo, estoy tratando de ser generoso; muchos dispositivos IoT son considerablemente menos poderosos que una Raspberry Pi, y pedir el máximo de la CPU durante 10 segundos para cada transacción probablemente sería un quebradero de cabeza.

Con estas premisas, podemos concluir que el poder de computación medio que asegurará la red es aproximadamente 10.000 x (el número de computaciones de Raspberry Pi en 10s) por segundo, o su equivalente, 100.000 veces el poder de computación de una Raspberry Pi. Hay múltiples matices posibles sobre el benchmark de los dispositivos, pero no nos vamos a preocupar por variaciones de factor dos o tres, ya que sólo pretendemos obtener una estimación del orden de magnitud, así que usaré algunos números gordos que he encontrado en internet.

Una Raspberry Pi3 puede realizar cientos de MFLOPS (megaflops, o millones de operaciones de coma flotante por segundo), mientras que los relojes de las GPU’s de última generación pueden realizar miles de GFLOPS (gigaflops, o billones de FLOPS), 10.000 veces mayor poder de computación. Así que en nuestro caso hipotético, un atacante con ~10 GPUs podría sobrepasar el poder de cómputo de toda la red. Añádele otro factor de 10 porque haya sido descuidado en mis cálculos (quizá las operaciones con enteros son más lentas en una GPU que las operaciones como flotante, por ejemplo) y todavía necesitarías solamente 100 GPUs para ejecutar los ataques.

Quizá IOTA no se ejecutará continuamente en el extremo de la red, por ejemplo. En su lugar puede que se ejecute en routers y puertas de enlace a la que estos dispositivos IoT se conecten, los cuales suelen ser mucho más potentes.

De todos modos, lo que pretende decir es que PoW asegura con éxito blockchains como la de Bitcoin y Ethereum porque no está atado a la tasa de transacciones o a cualquier otro factor más allá del valor económico de la red. Conforme el valor de la recompensa por minado (en dinero fiat) aumenta según aumenta el valor de Bitcoin, los mineros añaden más hardware y consumen más energía para minarlo. El incentivo económico para minar asegura que la cantidad de poder de hash que asegura la red aumenta con el valor monetario de la red.

Por contra, en IOTA no hay incentivo económico para asegurar la red. Además, el poder de hash que asegura la red está ligado directamente al número de transacciones, el cual naturalmente tiene un límite superior que depende del ancho de banda y de la tipología de la red.

Sobre este último punto, los desarrolladores de IOTA han lanzado un argumento creativo, no mencionado en el whitepaper, que afirma que las limitaciones y la tipología de la red realmente mejoran la seguridad de la red. No he encontrado ningún argumento oficial sobre ello en ningún sitio, pero tras investigar un poco me encontré con esta conversación en Slack, que es el mayor argumento que he podido encontrar.

Esencialmente, uno de los desarrolladores de IOTA (en concreto Sergey Ivancheglo, alias Come-from-Beyond, posiblemente alias BCNext, uno de los creadores originales de Nxt), afirma que la red de IOTA consistirá en dispositivos IoT que se emparejarán exclusivamente con sus vecinos más próximos en una tipología de red en malla, en la que un atacante solo tendrá la posibilidad de emparejarse con un pequeño número de dispositivos en esa red en malla. Es decir, la gran mayoría de dispositivos no estarán disponibles desde internet u otra red de acceso y la única manera de enviarles mensajes sería a través de la malla del resto de dispositivos.

La idea general es que la malla como entidad será capaz de alcanzar un gran rendimiento, pero cada link individual en la malla tiene un ancho de banda lo suficiente bajo que haría que un atacante lo saturase al tratar de añadir el número de transacciones suficientes para que convencer a la red de que siguiese su subtangle parásito. Puesto que el atacante solo tiene unos pocos puntos de entrada a la malla, los saturará antes de que su tangle parásito acumule suficiente peso como para que su ataque sea fructífero.

Personalmente no creo que el equipo de IOTA haya publicado los suficientes detalles como para poder evaluarlo en profundidad.

Ya que estamos hablando de las limitaciones del ancho de bando, pasemos a hablar del escalado.

Escalabilidad

Puesto que cada nodo debe validar otras dos transacciones antes de poder emitir su propia transacción, al equipo de IOTA le gusta señalar que el spam realmente tiende a hacer la red más eficiente. Otros miembros de la comunidad IOTA se dejan llevar por este argumento, algunos veces hasta llegar a afirmar absurdamente que IOTA es “infinitamente escalable.” :lol:

Cada nodo de la red de IOTA debe, a largo plazo, recibir cada transacción para mantener un tangle mínimamente consistente. Sin embargo, transmitir transacciones a los nodos remotos requiere de tiempo y si el ratio de transacciones es lo suficientemente alto, de modo que un nodo recibe muchas transacciones de sus nodos cercanos antes de que reciba la próxima transacción desde los nodos lejanos, el algoritmo MCMC continuará seleccionando las puntas enviadas por los nodos cercanos. A la larga, el tangle se divide, con solo los nodos cercanos realizando transacciones en la copia local del tangle y los nodos lejanos realizando transacciones entre ellos, una copia divergente.

Así que el ancho de banda y la tipología de la red tiene que establecer ciertas limitaciones en el ratio de transacciones de IOTA si el tangle tiene que ser consistente a lo largo de toda la red. Tendremos que esperar a que se completen más test de estrés para descubrir cuales son las limitaciones.

Adicionalmente, como todos los libros de contabilidad distribuidos, IOTA tiene que lidiar con el problema del crecimiento desmesurado. Cada transacción de IOTA ocupa unos 1,6kB, así que un tasa de transacciones de 100tps hará crecer el tangle a un ritmo de 160 kB por segundo, o unos 14GB al día. No es necesario decir que eso es un valor de almacenamiento irreal para un dispositivo IoT. :golpe:

IOTA soluciona este problema tomando capturas periódicas del tangle, que mapea su estado actual en una nueva transacción génesis, permitiendo que el historial de transacciones sea eliminado. En el supuesto límite de un podado muy frecuente, un nodo solo tendría que almacenar una parte suficiente del tangle para ser capaz de ejecutar el algoritmo MCMC.

Sin embargo, sincronizar un nuevo nodo con la red es una historia diferente. O bien el nodo descarga la última captura desde un par de confianza, o bien arranca desde la transacción génesis original y busca su camino hacia delante en todo el tangle. No hay manera de unirse de manera eficiente a la red sin depender de la confianza en un tercero.

Finalmente, hay que mencionar que el equipo de IOTA ha propuesto un tipo de partición horizontal del tangle al que llaman “manada” (swarm) dónde un grupo de nodos unidos almacenan todo el tangle, pero ninguno de ellos lo almacena en su totalidad. Desafortunadamente, todavía no contamos con muchos detalles sobre cual es su funcionamiento.

Comparado con Ardor

En mi opinión, hay dos comparaciones que establecer, concretamente en los aspectos de la seguridad y la escalabilidad.

Sobre la seguridad, no está claro para mí que IOTA pueda alcanzar un ratio de transacciones suficientemente alto para ser considerado seguro sin el Coordinador, debido al valor monetario de la red actual, sin elegir una exigencia muy alta de PoW.

Ardor, por su parte, tiene la ventaja de que sus child chains están aseguradas por una única cadena madre.

Una “pequeña” child chain no requerirá de un nodo de confianza como es el Coordinador de IOTA para protegerla, porque su consenso es establecido por la red al completo y almacenado (a través de los hashes de los bloques de las child chains) gracias a los forjadores en la cadena madre.

Sobre la escalabilidad, tanto IOTA como Ardor comparten el requisito de que cada nodo de la red debe procesar todas las transacciones. Con IOTA, esto simplemente significa añadir transacciones al tangle, lo que es computacionalmente barato, mientras que con Ardor, cada nodo debe validar cada transacción. Además, el diseño inteligente del tangle asegura que el tiempo de confirmación por una transacción realmente disminuye conforme la red tiene más trabajo. No me sorprendería que IOTA alcanzase un mayor rendimiento que Ardor si ambas redes crecen.

Por otro lado, IOTA se enfrenta a un tremendo reto para combatir los problemas de crecimiento desmesurado del tangle si alguna vez tiene que alcanzar cientos de transacciones por segundo, mientras que Ardor ya ha solucionado este problema.

Finalmente, hay que mencionar que la hoja de ruta de Ardor delegará el procesado de las transacciones de la child chains a sub-redes dedicadas dentro de la red. Esto podría potencialmente alcanzar una mejora computacional similar a la propuesta de “manada” de IOTA, posiblemente permitiendo un rendimiento similar.

Te habrás dado cuenta de que he dejado fuera multitud de detalles, incluyendo su algoritmo de hash casero, la falla introducida deliberadamente en el código por Come-from-Beyond como sistema anti-copia, el uso de codificación ternaria y el misterioso procesador Jinn que ofrecerá soporte hardware para IOTA en los dispositivos IoT. En el transcurso de mi investigación, me he formado unas posiciones bastante fuertes al respecto sobre estos temas, pero dudaba acerca de compartirlas aquí por dos motivos.

Primero, no tengo suficiente información para hacer afirmaciones objetivas sobre estos temas. No soy un criptógrafo y no conozco casi nada sobre la computación ternario o Jinn. Lo mejor que podría hacer es ofrecer afirmaciones subjetivas sobre las decisiones de diseño que el equipo de IOTA había hecho.
Segundo, y más importante, estoy más interesado en los conceptos fundamentales tras el tangle que en la implementación específica que IOTA hace de él. Sin importar si IOTA triunfa o fracasa, el tangle es una idea bella y se merece toda la atención que le podamos dedicarle.

Entonces ¿qué podemos decir sobre el tangle? Aunque me enamora lo elegante de su diseño y las sutilezas de su mecanismo de consenso, al final me temo que soy bastante escéptico de su usabilidad para el Internet of Things. Si quitas este aspecto, incrementa los requisitos de PoW varias órdenes de magnitud y encuentra un camino para ligar el umbral del PoW al valor monetario de la red sin evitar el acceso de los usuarios comunes a sus fondos y entonces creo que el tangle tiene un enorme potencial como libro de contabilidad distribuido.

La última pieza a encajar es como combinar la no necesidad de confianza, eficiencia y crecimiento desmesurado, un problema que Ardor ha solucionado extremadamente bien. Quizá alguien encontrará una manera de combinar los mejores elementos de ambos diseños en algún punto en el futuro. Un montón de cosas pueden suceder hasta entonces, especialmente en criptolandia.
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Re: CRES Cresud

Mensajepor elcontable » Lun Nov 20, 2017 11:19 am

Clinty escribió:Ese de la foto además de Eduardito no es Manzur el gobernador de Tucumán y ex pollo de Alperovich? Siempre creí que Manzur era apellido turco pero por lo visto si es él parece que es paisano también... yendo a lo importante es más verosímil que salga Solares antes que el Chopin Caballito

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Es correcto

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Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Lun Nov 20, 2017 9:55 am

Clinty escribió:Ese de la foto además de Eduardito no es Manzur el gobernador de Tucumán y ex pollo de Alperovich? Siempre creí que Manzur era apellido turco pero por lo visto si es él parece que es paisano también... yendo a lo importante es más verosímil que salga Solares antes que el Chopin Caballito

Si es Manzur los debe estar bolsiqueando a los dos que tiene a cada lado... :2230:

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Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Lun Nov 20, 2017 9:19 am

Parecería que el 7 de Diciembré sería el Día D para Solares.

"Estos cuatro diputados representan al póker de lugartenientes de Larreta en el edificio de Perú 130, que abrirá las puertas el cinco de diciembre para una sesión especial en la que se presentan en sociedad los ediles electos este año. Será un mero acto formal. El período ordinario continúa hasta el 15 de diciembre y el jueves 7 el Gobierno confía en que, con la composición actual, se votará el paquete enviado para cerrar el año parlamentario. Es decir, en la sesión especial jura la nueva conformación pero recién asumirían el año próximo porque el 10 es feriado y no habría sesión."

http://www.letrap.com.ar/nota/2017-11-1 ... n-peru-130

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Re: CRES Cresud

Mensajepor Clinty » Lun Nov 20, 2017 8:36 am

Ese de la foto además de Eduardito no es Manzur el gobernador de Tucumán y ex pollo de Alperovich? Siempre creí que Manzur era apellido turco pero por lo visto si es él parece que es paisano también... yendo a lo importante es más verosímil que salga Solares antes que el Chopin Caballito

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Re: CRES Cresud

Mensajepor elcontable » Lun Nov 20, 2017 7:00 am

gilgames escribió:-------------------------------------
Tendrías que leer la historia económica del pueblo judío para entender a EE.

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En serio? Me pasas los títulos de los libros de la historia económica del pueblo judío?

elcontable
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Re: CRES Cresud

Mensajepor elcontable » Lun Nov 20, 2017 6:57 am

Aquí les mando fotos del Kinus Hashlujim que Jabad organiza en su sede central de Brooklyn , Nueva York.
Miles de Rabinos llegaron desde cada rincón del mundo para vivir cuatro días inolvidables que finalizo ayer Domingo con el banquete especial donde asistieron 6000 Shlijum. (sheliaj=enviado o representante del Rebe de Lubavitch, santa sea su memoria)
Vean las fotos, al banquete, asistieron entre otros, el Rabino Tzvi Grunblatt, si...como no!!! nuestro queridísimo tio Elsztain también estuvo con nosotros!!!

Sabian que en Brooklyn existe un comedor comunitario para gente de la colectividad carenciada?
Tienen varios tipos de comida para elegir (excelente calidad)


Alguien probo los suculentos pastramis de Katz's Deli? (205 E Houston Street, Nueva York)
Me comentaron que la dueña, de avanzada edad vendio el local principal y que los pastramis ya no son los mismos de antes
Aquí van las fotos
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gilgames
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Re: CRES Cresud

Mensajepor gilgames » Dom Nov 19, 2017 1:04 am

elcontable escribió:------------------------------------
No le alcanza la plata que tiene a tio Elsztain?
No le satisface poseer 1.000 millones de dólares que aun quiere mas?
Tio Elsztain!!! Transitas la ultima etapa de tu vida, no disfrutas de nada, queres cada vez mas y mas plata, sos insaciable
No te alcanza con negarle una prostera ayuda a un viejito que vivía en la calle, te reíste del pobre viejito con tus amigos y encima queres sacar mas plata de las piedras!!
Iras al infierno por codicioso, amarrete e insensible!! Que no te quepa ninguna duda y nosotros, los accionistas de Cresud lo sufrimos en carne propia porque la queres toda para vos!!!

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Tendrías que leer la historia económica del pueblo judío para entender a EE.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor elcontable » Dom Nov 19, 2017 12:47 am

https://www.pagina12.com.ar/76559-goya- ... -y-juicios
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Coronita para IRSA

Vale la pena darse una vuelta por el sitio de SOS Caballito, que está haciendo una muy prolija investigación del pliego que por octava vez presentó el Ejecutivo porteño para que IRSA pueda hacer un shopping en los terrenos ferroviarios de Primera Junta. La insistencia del gobierno es notable, una especie de Política de Estado que empezó Macri y continúa Larreta para darle el gusto a la mayor empresa de shoppings del país. Además de preguntarle cuánto le deben a IRSA para insistir tanto, los de SOS Caballito están leyendo con lupa el proyecto de ley y encontrando cosas raras. En lenguaje de especuladores y funcionarios, las cosas raras se llaman Normas Especiales.

El shopping que quiera hacer IRSA estaría al lado de Ferrocarril Oeste y cortaría toda posible conexión del futuro Parque de Caballito con el lado norte del barrio. El terreno en cuestión tiene 23.691 metros y un Factor de Ocupación del Suelo muy alto, del 80 por ciento, con lo que quedarían menos de cinco mil abiertos. Pero en esos metros sin construir se pueden instalar dársenas de ascenso y descenso, mobiliario urbano y accesos al estacionamiento, cubriendo hasta un veinte por ciento de los cinco mil metros. En resumen, quedaría más o menos un cantero como el del shopping de la avenida Bullrich.

El FOT del terreno lleva los futuros metros a construir a más de 70.000, sin contar el estacionamiento, que siempre es un regalito para los especuladores. En este caso se establece la obligación de que haya al menos 50.000 metros cuadrados de cocheras más unos cuantos metros más para carga y descarga de mercaderías. Tanto metro se alzaría hasta 38 metros de altura, equivalentes a catorce pisos de altura, con lo que el edificio resultante sería brutalmente visible, masivo. El pliego aclara que en el shopping debe haber por lo menos cuarenta locales, lo que genera una duda aritmética notable: si la mitad del shopping se dedica a circulaciones y servicios, como es costumbre, y cuarenta locales se quedan con el resto, su superficie promedio es de bastante más de 800 metros cuadrados cada uno. Esta barbaridad no existe excepto para salas de espectáculos, con lo que se sospecha que los locales van a ser muchos, muchos más o una cantidad seria de metros se van a destinar a otros usos, nunca aclarados. Esto viene a cuento porque el pliego del proyecto de ley incluye un párrafo avisando que se permiten “varias tipologías” en el predio, incluyendo edificios entre medianeras. Es misterioso incluir esto cuando se habla de un shopping, a menos que la idea real sea hacer más de un edificio y dedicarle muchos metros a viviendas y oficinas.

Algo destacable es que el proyecto de ley ordena que IRSA pague un millón de dólares para abrir la calle Bogotá por detrás del futuro shopping. Es una bicoca a cambio de tener un acceso casi dedicado al contrafrente del emprendimiento.
El Urquiza

Y así como a IRSA ya se le fueron ocho años tratando de hacer este shopping, a los genios financieros que quieren demoler el Cine Teatro Urquiza en la avenida Caseros ya se les fueron cuatro en trámites legales. Los vecinos festejaron que se realizó esta semana la segunda audiencia de entendimiento entre las partes en el Tribunal Superior de Justicia de la CABA. Y más que los dueños del inmueble prometieron presentar un nuevo proyecto en el plazo de dos meses, que cumpla la normativa y pueda tal vez satisfacer a los vecinos. La cita quedó para marzo, cuando se verán los proyectos, y los vecinos hasta pidieron a los representantes de la Ciudad presentes que le facilitaran las cosas a los privados para que la propuesta no fuera perdidosa.

A todo esto, ¿cuándo van a aprender los empresarios que no es de vivos, ni siquiera de inteligentes, esto de comprar edificios patrimoniales para hacer negocios? Las leyes no son claras y se puede terminar con lucros cesantes enormes, cosa que no le importa a los funcionarios, que encuentran lucrativa la confusión general y nunca cargan con los costos de las demoras. Por algo los funcionarios son los que más odian la claridad en la plancheta municipal.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor atrevido » Dom Nov 19, 2017 12:33 am

desarbitraje.jpg
desarbitraje.jpg (146.46 KiB) Visto 1092 veces
Esta relacion es muy simple de entender.
Supongamos que cada vez que quieras comprar IRSA lo hagas vendiendo tus CRESY...
si, parece ridiculo, pero es asi, irsa vale mas que cresud, eso ya implica una subvaluacion aparente,
pero bueno, la realidad manda...
...entonces , haces la cuenta de cuanto cresud tuviste que vender en los dos ultimos años para comprar un irsa y te de que necesitabas vender 1.16 cresud para comprar una irsa... :117:

....bien...un dia ves que necesitabas 1.38 cresY :117: para pagar un irsa...esto implica que el precio que el mercado paga por tus cresud es muy poco, verdad, claro que si!!! y cuando ocurre eso, es porque es momento de tener cresud y no irsa en cartera.

Cuanto tendria que subir cresy para que multiplicada por 1,16 (y con eso quede en elpredio de los ultimos dos años) compres un IRSA? Un monton , no?
Cresy es la accion ma barata de todas.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor elcontable » Sab Nov 18, 2017 4:42 pm

Roque Feler escribió:Si no interpreté mal la nota EE fue gestor y participante de una reunión del lobby minero con Macri, para modificar la ley de protección de glaciares que pìden los empresarios de ese rubro. Esto desató la ira de Carrió y amenazó con presentar batalla.

Si esto es como lo interpreté yo, EE se está comprando la animadversión y un problema con Carrió a la hora de votar Solares. Si no me equivoco EE tiene intereses en una mina de oro a título personal, fuera de Cresud.

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No le alcanza la plata que tiene a tio Elsztain?
No le satisface poseer 1.000 millones de dólares que aun quiere mas?
Tio Elsztain!!! Transitas la ultima etapa de tu vida, no disfrutas de nada, queres cada vez mas y mas plata, sos insaciable
No te alcanza con negarle una prostera ayuda a un viejito que vivía en la calle, te reíste del pobre viejito con tus amigos y encima queres sacar mas plata de las piedras!!
Iras al infierno por codicioso, amarrete e insensible!! Que no te quepa ninguna duda y nosotros, los accionistas de Cresud lo sufrimos en carne propia porque la queres toda para vos!!!

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Re: CRES Cresud

Mensajepor elcontable » Sab Nov 18, 2017 4:34 pm

[quote="Einlazer84"]El oro, la plata y metales muy raros pero utiles se van a traer del espacio, justamente como los Asteroides viajan muy rapido es que siempre habrán bastantes cercanos a días de viaje para extraer minerales y traerlos al planeta, y ahora la NASA si perfecciona el motor espacial de laser con choque de Iones se podrán hacer esas naves como las que ves en las peliculas que se propulsan con como una especie de rayo laser yendo 10.000 veces mas rapido que una sonda lanzada con un cohete, la minería espacial es cuestión de años.

Y tenes Asteroides que son todos de Plata, de Oro por tirarte metales conocidos, pero hay metales mucho mas raros y muchisimo mas caros que en los Asteroides abundan muchisimo, eso te tira la oferta a las nubes y el precio bajará.
--------------------------------------
Existen 600.000 asteroides ya identificados en nuestra órbita espacial
La NASA dice que, según sus cálculos, hay más de $700 Quintillones de dólares en recursos minerales en asteroides disponibles para la humanidad.
Eso es más de $100 mil millones por cada ser humano vivo en la actualidad.
Pero, ¿a quién pertenece y cómo hacemos nuestro reclamo?
“El Tratado del Espacio Exterior” lo declaró y ratificó en 1967
Esencialmente, ese tratado dice que el Espacio es para toda la humanidad, ningún Estado Nación o Soberanía puede reclamar el espacio como propio.

En pocas palabras, ¡Las estrellas son nuestras!

Eso se resolverá dentro de muy poco tiempo, ya lo comprobaran!

Roque Feler
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Sab Nov 18, 2017 10:59 am

Roque Feler escribió:Si no interpreté mal la nota EE fue gestor y participante de una reunión del lobby minero con Macri, para modificar la ley de protección de glaciares que pìden los empresarios de ese rubro. Esto desató la ira de Carrió y amenazó con presentar batalla.

Si esto es como lo interpreté yo, EE se está comprando la animadversión y un problema con Carrió a la hora de votar Solares. Si no me equivoco EE tiene intereses en una mina de oro a título personal, fuera de Cresud.

Si, compró el 51% de una mina de oro el año pasado:

http://www.ambito.com/830341-elsztain-c ... sanjuanina


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