COME Sociedad Comercial del Plata

[CICLON2017]

Lo importante es lo primero y son los hechos que ocurran en la empresa Comercial del Plata en el cortisimo plazo
por ahora no voy a hacer futurologia del grupo y ni proyectarla y compararla con el pasado de valuaciones
y sobrevaluaciones que mucho de nosotros cononocimos es por eso que hay que ir proyectado el futuro con mucha
prudencia teniendo en cuenta ademas que pais vamos a tener economicamente en el futuro

Es verdad que el componente accionario esta muy atomizado y dentro de los accionistas hay desde fondos
de pension ademas de fondos comunes de inversion y hay empresas con tenencias registradas en un banco suizo
y que a partir de la asamblea de diciembre 2016 ahora estan depositadas en la caja de valores cuesta creer
que la empresa este presidida por accionistas con no mucho porcentaje de votos sobre el capital accionario
hay muy pocos casos en la argentina y este es uno

Volviendo al cortisimo plazo son semanas muy importantes para Comercial del plata con respecto al tema de
Metrotel pronto habra novedades que deberan ser analizadas para asi pòder proyectar mejor el futuro del grupo
ya que hoy sus utilidades dependen de esa empresa

[Quique1980]

Quique, nadie está hablando de "corto plazo". Precisamente hablé de un contexto en que fuéramos mercado emergente y ya con vistas a investment grade, una Pranay facturando 3000 palos o más (quizá peque de optimismo, pero sólo para 2018 espero que aumente entre 30 y 40% la facturación de 2016) mucha euforia y demás. Claramente eso no va a ser ahora ni el año que viene. Pero a mí no me extrañaría nada que si el mercado sigue creciendo paguen PER's de 20/25 años en muchas y lleguen a pagar 1 dolar o más por papel de COME con este mismo capital. Hemos visto pagar cada huevada en los 90's, por ejemplo. Por eso citaba el caso de Zanella, una fábrica de motos de segunda línea ubicada en Caseros, menos de una manzana por total. Creo que llegaron a pagarla 400 palos. Y eran dólares de 1991. Ajustados por infleta yankee, hoy, grosso modo, son el doble por lo menos. Y si buscás o hacés memoria hay muchos casos más. Pagaban bolu.deces por INALRUCO!! Una petrolera decían, y tenía 10 barriles viejos adentro de un galpón. Si Pranay sola llega a facturar 170 palos gringos y empieza a ganar buena guita, ¿cómo no van a pagar 1500 por toda COME? Claro, no es seguro que Pranay llegue a eso y mucho menos que sea ahora o el año que viene. Pero yo no descarto que pueda llegar a suceder, digamos, en tres/cuatro años, por tirar una fecha... Ah, ojo con la fábrica de tejas, la estaban re convirtiendo porque es un producto que se dejó de usar, ya no tiene salida masiva. Saludos, Quique, muy buenos tus aportes! ¿Sos el abogado que posteaba en LB?

Hola Máximo, cómo estás?. Así es, soy ese.
Creo que en Bolsa puede pasar cualquier cosa. Acá se pagan expectativas, se compra y vende humo, y todos los valores son relativos. En burbujas (no la hay en el Merval por ahora) cualquier cáscara autorizada a cotizar puede valer cientos de millones de dólares.
Así como Transener valía u$s 15.000.000 hace 5 años porque todos vendían y nadie compraba, tranquilamente COME puede tener un valor bursátil de u$s 2.000 millones o incluso más.
El punto es si tiene posibilidades de justificarlo o no, y eso ya me parece bastante complejo de aventurar.
Ojalá que la aventura de Cerro Negro salga bien. Creo que es muy probable, que es EL SECTOR de los próximos años y que tienen claro para donde van.
Pero nada es tan fácil. Podrían financiarse y comprar otras empresas vinculadas con el sector de materiales de la construcción, podrían meterse en constructoras, empresas de obra pública o desarrolladoras inmobiliarias y hacer del sector "construcción" algo más grande, pero en el estado actual que tiene, una empresa que probablemente en 2018 facture $3.000 millones (si crece fuerte el sector como se espera) y salga hecha, no creo que en ese contexto Cerro Negro valga más de u$s 150 millones (lo que sin dudas es muchísima plata). Distinto es lo que pueda hacer o justificar de ahí en adelante. Supongamos que 2019 venga con ventas por u$s 250 millones y ganancia de u$s 30 millones, ahí podríamos hablar de un precio más elevado. Pero es hacer futurología y hoy no hay bases para pensar en algo así seriamente.
Por último le tengo mucha fe al holding
Saludos!

[Athila]

compañeros de las tres P: tengo opciones octubre desde la 3,90 has la 4,65 y por bol... no vendi. Piensan que podre hacerlo entre martes y miercoles? se vendra mas abajo? no tuve en cuenta, lunes feriado...

Los $4,50 parece una resistencia por el momento, la semana que viene se verá.-

[Piplin]

compañeros de las tres P: tengo opciones octubre desde la 3,90 has la 4,65 y por bol... no vendi. Piensan que podre hacerlo entre martes y miercoles? se vendra mas abajo? no tuve en cuenta, lunes feriado...

[ardetroya]

http://bullvsbeartrade.blogspot.com.ar/ at come

[DON VINCENZO]

Renault en los '90s llegó a valer $75 y meses antes valía centavitos

Y LA COMETERA LLEGÓ A VALER 60 MANGOS SI MAL NO RECUERDO EN ESA ÉPOCA..

[Piplin]

Renault en los '90s llegó a valer $75 y meses antes valía centavitos

[Máximo]

Veo bastante improbable que valga 1.500 o 2.000 millones de dólares en el corto plazo.
Para que suceda eso debería haber o una burbuja impresionante o un management que demuestre un talento extraordinario, cosas que aún no se ven.

Pero la realidad es que hoy todas las unidades de negocio de $COME tienen buenas perspectivas.

En Metrotel el sector está en pleno desarrollo. No es una industria madura sino en expansión, por lo cual al determinar su valor por el EBITDA, en su caso, deberíamos esperar relaciones Price / EBITDA más altas que en otro sectores.
Metrotel lleva un EBITDA de cerca de $175M en 6 meses. Supongamos un EBITDA de $400M en el año y una ganancia neta cercana cercana a $280M. Algo lógico es esperar un precio más elevado del que se "comenta" (u$s 200M). Al margen de que los comentarios son interesados y no tienen ningún fundamento concreto.

CGC por su parte es lo más difícil de analizar porque COME tiene una posición minoritaria, está debajo de un monstruo como es Corporación América, depende de cuestiones regulatorias, sindicales, cambiarias, políticas y locales, y sobre todo del precio internacional del gas y del petróleo y la política interna al respecto. Y de las decisiones del mayoritario que hasta ahora han ido en el sentido de endeudarse mucho en u$s sin grandes resultados concretos.

Cerro Negro ya hizo el trabajo sucio y pasó lo peor. Ahora necesariamente va a mejorar la situación de la empresa, que era HORRIBLE. Tiene garantizado por el Estado que sus costos de electricidad y gas no van a aumentar demasiado ya que entró en una programa de energía subsidiada para empresas electrointensivas. Los precios de los materiales empiezan a aumentar (ladrillos en septiembre +2.0%), lo que evidencia que hay compra sostenida y se pueden trasladar a precios.
No hubo grandes inversiones en el sector, es más, quebraron algunas ladrilleras y empresas de cerámicos que no aguantaron.
Esto me genera la expectativa de que no sólo venda más, sino de que venda a mejores precios y con costos más controlados.
Ya redujeron el plantel de empleados en 140 personas en 2016.
Tira fuerte la demanda de materiales y seguirá tirando. Están haciendo inversiones para modernizar las cuatro plantas.
La importación en lo que es ladrillos y tejas no compite, quizás sí en porcellanatos.
En 6m llevaba ventas por $858M. Creo que en todo 2017 va a superar los $2.000M de ventas y que en 2018 debería crecer muy fuerte, quizás más de $2.600M. Ahí debería estar o en equilibrio o ganando un poco de plata. Si sucede eso, ya es una unidad del holding que empieza a valer muchísimo y quizás la que tenga mejores perspectivas, por el volumen que puede llegar a tener.

Parque de la Costa es una empresa bien manejada, con costos fijos, cuyos resultados dependen de tener o no más visitantes. Y donde el balance no dice nada porque tiene los activos valuados a un precio ridículo.

Y lo que se ve es, a fuerza de promociones y mejora de la actividad económica, muchos más visitantes.
No es una empresa grande pero tampoco es despreciable lo que genera. Tuvo $150 millones en ventas en 6 meses y tranquilamente es una empresa que podría vender u$s 35/40 millones al año dependiendo del contexto general.

O sea en definitiva no veo cómo puede valer u$s 1500 millones en el corto plazo, incluso en un boom económico que muy probablemente se dé. Quizás a fuerza de nuevas emisiones de capital o de deuda y compras de empresas específicas con buen potencial de crecimiento, y de valorización financiera feroz para colocar esa nueva deuda o capital, pero parece lejos en el contexto actual.
Lo que sí estoy seguro es que todo el holding vale más de u$s 370 millones que es el valor bursátil actual (descontada la futura reducción de capital).

Mi precio hoy está cerca de los $6/7 pero probablemente crezca de acuerdo a las perspectivas de la empresa.

Quique, nadie está hablando de "corto plazo". Precisamente hablé de un contexto en que fuéramos mercado emergente y ya con vistas a investment grade, una Pranay facturando 3000 palos o más (quizá peque de optimismo, pero sólo para 2018 espero que aumente entre 30 y 40% la facturación de 2016) mucha euforia y demás. Claramente eso no va a ser ahora ni el año que viene. Pero a mí no me extrañaría nada que si el mercado sigue creciendo paguen PER's de 20/25 años en muchas y lleguen a pagar 1 dolar o más por papel de COME con este mismo capital. Hemos visto pagar cada huevada en los 90's, por ejemplo. Por eso citaba el caso de Zanella, una fábrica de motos de segunda línea ubicada en Caseros, menos de una manzana por total. Creo que llegaron a pagarla 400 palos. Y eran dólares de 1991. Ajustados por infleta yankee, hoy, grosso modo, son el doble por lo menos. Y si buscás o hacés memoria hay muchos casos más. Pagaban bolu.deces por INALRUCO!! Una petrolera decían, y tenía 10 barriles viejos adentro de un galpón. Si Pranay sola llega a facturar 170 palos gringos y empieza a ganar buena guita, ¿cómo no van a pagar 1500 por toda COME? Claro, no es seguro que Pranay llegue a eso y mucho menos que sea ahora o el año que viene. Pero yo no descarto que pueda llegar a suceder, digamos, en tres/cuatro años, por tirar una fecha... Ah, ojo con la fábrica de tejas, la estaban re convirtiendo porque es un producto que se dejó de usar, ya no tiene salida masiva. Saludos, Quique, muy buenos tus aportes! ¿Sos el abogado que posteaba en LB?

[gridito]

El gobierno avanzará con un esquema de incentivo de precios para el gas.

El ministro de Energía, Juan José Aranguren, anticipó ayer que el Gobierno nacional avanzará en un precio de incentivo para el gas no convencional de los yacimientos santacruceños, en un esquema similar al que comenzará a regir a partir de 2018 para Vaca Muerta.

Así lo expresó en ocasión de visitar esta tarde los yacimientos de tight gas que están siendo desarrollados por la Compañía General de Combustibles (CGC) en la Cuenca Austral, en el sur de la provincia de Santa Cruz, donde fue recibido por el presidente de la empresa Hugo Eurnekian, se informó oficialmente.

En ese contexto, el ministro planteó que tras la firma de la adenda laboral alcanzada hace dos semanas para los yacimientos no convencionales de Santa Cruz -junto a las empresas y las petroleras que operan en la zona- se podrá avanzar en un esquema de incentivo de precio "similar a la Resolución 46" ya anunciado para Vaca Muerta.

fuente: http://www.telam.com.ar/notas/201710/21 ... l-gas.html









se terminaron papeles a 3$ y próximamente de $4 también. vamos por el dolar señores..!!! buen finde.

[Quique1980]

Veo bastante improbable que valga 1.500 o 2.000 millones de dólares en el corto plazo.
Para que suceda eso debería haber o una burbuja impresionante o un management que demuestre un talento extraordinario, cosas que aún no se ven.

Pero la realidad es que hoy todas las unidades de negocio de $COME tienen buenas perspectivas.

En Metrotel el sector está en pleno desarrollo. No es una industria madura sino en expansión, por lo cual al determinar su valor por el EBITDA, en su caso, deberíamos esperar relaciones Price / EBITDA más altas que en otro sectores.
Metrotel lleva un EBITDA de cerca de $175M en 6 meses. Supongamos un EBITDA de $400M en el año y una ganancia neta cercana cercana a $280M. Algo lógico es esperar un precio más elevado del que se "comenta" (u$s 200M). Al margen de que los comentarios son interesados y no tienen ningún fundamento concreto.

CGC por su parte es lo más difícil de analizar porque COME tiene una posición minoritaria, está debajo de un monstruo como es Corporación América, depende de cuestiones regulatorias, sindicales, cambiarias, políticas y locales, y sobre todo del precio internacional del gas y del petróleo y la política interna al respecto. Y de las decisiones del mayoritario que hasta ahora han ido en el sentido de endeudarse mucho en u$s sin grandes resultados concretos.

Cerro Negro ya hizo el trabajo sucio y pasó lo peor. Ahora necesariamente va a mejorar la situación de la empresa, que era HORRIBLE. Tiene garantizado por el Estado que sus costos de electricidad y gas no van a aumentar demasiado ya que entró en una programa de energía subsidiada para empresas electrointensivas. Los precios de los materiales empiezan a aumentar (ladrillos en septiembre +2.0%), lo que evidencia que hay compra sostenida y se pueden trasladar a precios.
No hubo grandes inversiones en el sector, es más, quebraron algunas ladrilleras y empresas de cerámicos que no aguantaron.
Esto me genera la expectativa de que no sólo venda más, sino de que venda a mejores precios y con costos más controlados.
Ya redujeron el plantel de empleados en 140 personas en 2016.
Tira fuerte la demanda de materiales y seguirá tirando. Están haciendo inversiones para modernizar las cuatro plantas.
La importación en lo que es ladrillos y tejas no compite, quizás sí en porcellanatos.
En 6m llevaba ventas por $858M. Creo que en todo 2017 va a superar los $2.000M de ventas y que en 2018 debería crecer muy fuerte, quizás más de $2.600M. Ahí debería estar o en equilibrio o ganando un poco de plata. Si sucede eso, ya es una unidad del holding que empieza a valer muchísimo y quizás la que tenga mejores perspectivas, por el volumen que puede llegar a tener.

Parque de la Costa es una empresa bien manejada, con costos fijos, cuyos resultados dependen de tener o no más visitantes. Y donde el balance no dice nada porque tiene los activos valuados a un precio ridículo.

Y lo que se ve es, a fuerza de promociones y mejora de la actividad económica, muchos más visitantes.
No es una empresa grande pero tampoco es despreciable lo que genera. Tuvo $150 millones en ventas en 6 meses y tranquilamente es una empresa que podría vender u$s 35/40 millones al año dependiendo del contexto general.

O sea en definitiva no veo cómo puede valer u$s 1500 millones en el corto plazo, incluso en un boom económico que muy probablemente se dé. Quizás a fuerza de nuevas emisiones de capital o de deuda y compras de empresas específicas con buen potencial de crecimiento, y de valorización financiera feroz para colocar esa nueva deuda o capital, pero parece lejos en el contexto actual.
Lo que sí estoy seguro es que todo el holding vale más de u$s 370 millones que es el valor bursátil actual (descontada la futura reducción de capital).

Mi precio hoy está cerca de los $6/7 pero probablemente crezca de acuerdo a las perspectivas de la empresa.

[alejandroB]

Ojo que no está disperso en tantas manos el floating. Se vio clarísimo el año pasado en la Asamblea para suspender el derecho de acrecer: necesitaban más del 60% de lo votos y "mágicamente" apareció el capital "disperso" y les sobró chapa.
De Metrotel ojalá no se desprendan del 100% y conserven el control, pero tengo entendido que necesitan capital para expandirse y COME está seca.
Pranay es la gran apuesta y la gran incógnita. Me llamó la atención que aun dando cuantiosas pérdidas Noel haya comprado lo que le faltaba para completar el 100%. O es un loco, un gran estafador o está seguro de que la da vuelta en breve. A riesgo de equivocarme me inclino por esta última opción. De ser así, es una empresa que en un par de años puede llegar a facturar cerca de 3000 palos. Ella sola podría valer entonces el doble de lo que hoy cuesta toda COME por bolsa. No sería una locura que en medio de la euforia, mercado emergente con vista a investment grade, etc. cotice bastante arriba de 1 dólar, o sea entre 1500/2000 millones. No quiero hacer comparaciones, pero quién iba a pensar hace un par de años que BMA llegaría a costar 7200 palos o GGAL 6000; sin embargo, ambas colocan suscris cuantiosas en esos valores a fondos del exterior!. Y si no, dejame soñar que no cuesta nada, jajajaja.

todo esto es posible y espero que sea de esa forma lo de pranay.

[Máximo]

recuerdo cuando cotizaba zanella pero no tengo presente los valores. En el caso de come, creo que el hecho de tener uno de los floating más altos y el hecho de estar dispersa en muchas manos le juega en contra para una valorización. Otra cuestión si se hace la venta de Metrotel me parece que se aleja también de valorizarse porque no cambia nunca la escala de los negocios, es decir no lleva a fondo un crecimiento; de CGC tiene el 30%, lo de Pranay es una apuesta y si bien hay diversificación incluso entre las fábricas me parece que los cerámicos tienen fluctuaciones insostenibles (pienso en marcas como Zanon, San Lorenzo cerrando plantas). Es una opinión nada más. La construcción genera mucha plata, incluso para un corralón por ese lado tendría que venir la mejora me parece.

Ojo que no está disperso en tantas manos el floating. Se vio clarísimo el año pasado en la Asamblea para suspender el derecho de acrecer: necesitaban más del 60% de lo votos y "mágicamente" apareció el capital "disperso" y les sobró chapa.
De Metrotel ojalá no se desprendan del 100% y conserven el control, pero tengo entendido que necesitan capital para expandirse y COME está seca.
Pranay es la gran apuesta y la gran incógnita. Me llamó la atención que aun dando cuantiosas pérdidas Noel haya comprado lo que le faltaba para completar el 100%. O es un loco, un gran estafador o está seguro de que la da vuelta en breve. A riesgo de equivocarme me inclino por esta última opción. De ser así, es una empresa que en un par de años puede llegar a facturar cerca de 3000 palos. Ella sola podría valer entonces el doble de lo que hoy cuesta toda COME por bolsa. No sería una locura que en medio de la euforia, mercado emergente con vista a investment grade, etc. cotice bastante arriba de 1 dólar, o sea entre 1500/2000 millones. No quiero hacer comparaciones, pero quién iba a pensar hace un par de años que BMA llegaría a costar 7200 palos o GGAL 6000; sin embargo, ambas colocan suscris cuantiosas en esos valores a fondos del exterior!. Y si no, dejame soñar que no cuesta nada, jajajaja.

[Máximo]

Sigo sosteniendo que alguien va por el control...

Es probable que alguien esté queriendo ir por el control o al menos por tomar una posición fuerte. En la Asamblea del año pasado en que se necesitó mayoría calificada para suspender el derecho de preferencia a fin de poder salir del concurso se vio que la "gran atomización" del capital no era tal. Por ese entonces, aunquebmos balances eran un desastre y muchos se jugaban a que iba a perforar mínimos, el papel marcó piso. También, hace muy poco se habló mucho de la venta de un fondo importante en valores de hasta 3,40 y le dieron salida por mercado sin mayores problemas. Nunca hay que confiarse demasiado, pero indudablemente está distinta la plaza.

[alejandroB]

Mas allá de los uva, la construcción va a volver a explotar con el fin de las lebacs
..con este nuevo panorama el temita de lebacs 2017 se termina, a construir ahora

ojalá se vuelque a algo productivo, la historia del país dice que hay riesgo de corrida cambiaria. El presidente pidiendo que inviertan hoy en idea es una señal... el dinero es inconmovible

[alejandroB]

Tal cual. Casi u$s1500 millones costaría toda la empresa si la acción cotizase a 1 dólar. Gente cuya opinión me merece mucho respeto considera que si se dan las condiciones necesarias (que descarta se darán) los valdrá; y quizá en exceso ¿Vos te acordás cuánto llegó a costar por bolsa la fábrica de motos Zanella?

recuerdo cuando cotizaba zanella pero no tengo presente los valores. En el caso de come, creo que el hecho de tener uno de los floating más altos y el hecho de estar dispersa en muchas manos le juega en contra para una valorización. Otra cuestión si se hace la venta de Metrotel me parece que se aleja también de valorizarse porque no cambia nunca la escala de los negocios, es decir no lleva a fondo un crecimiento; de CGC tiene el 30%, lo de Pranay es una apuesta y si bien hay diversificación incluso entre las fábricas me parece que los cerámicos tienen fluctuaciones insostenibles (pienso en marcas como Zanon, San Lorenzo cerrando plantas). Es una opinión nada más. La construcción genera mucha plata, incluso para un corralón por ese lado tendría que venir la mejora me parece.