Títulos Públicos

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DiegoYSalir
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Re: RE: Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Mié Oct 11, 2017 10:05 pm

marco_88123 escribió:A mí modesto entender la premisa de que subiría el precio al bajar las tasas es falso ya que el cupón que paga es variable. Si baja la tasa badlar, baja el rendimiento también. Distinto es un bono a tasa fija

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ademas cuando van a bajar las tasas?

cuando?

cuando baje la inflacion?

y eso como lo quieren bajar? abriendo la importacion?

si eso nunca funciono!!!

estos genios pretenden resultados diferentes haciendo siempre lo mismo!!!

esto sigue y sigue sin parar a la bici hasta que se acabe la musica y de nueeeeevo volvemos a empezar
..

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marco_88123
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Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor marco_88123 » Mié Oct 11, 2017 9:31 pm

gina escribió: Gracias Diego..por.q.el pr15 no te gusa? No crees.q.van a bajar las tasas..lo cual dicen haria subir el precio

A mí modesto entender la premisa de que subiría el precio al bajar las tasas es falso ya que el cupón que paga es variable. Si baja la tasa badlar, baja el rendimiento también. Distinto es un bono a tasa fija

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monfe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor monfe » Mié Oct 11, 2017 5:09 pm

rodrigocabj12 escribió:me quedó la duda si la tir requiere o no reinversión para ser calculada

Mira Un bono de 100 que paga 10% el primero año y amortización mas interés al final. Como la planteas? Con reinversion:

Primero año -100
Segundo año (+10-10)= 0
Tercer Año 121

TIR: 10%

Sin reinversion Planteo 1
Primero año -100
Segundo año 0
Tercer Año 120

TIR: 9,54%

Sin reinversion Planteo 2
Primero año -100
Segundo año 10
Tercer Año 110

TIR: 10%


Creo que la discucion es como planteas el flujo sin reinversion? cual seria la forma correcta?

vgvictor
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor vgvictor » Mié Oct 11, 2017 5:01 pm

soren escribió:Perdón, quise decir 158.3%

fecha
01/01/17 -100,00 -100,00
01/02/17 1,00 1,00
01/02/17 0,00 -1,00
01/03/17 1,00 1,00
01/03/17 0,00 -1,00
01/04/17 1,00 1,00
01/04/17 0,00 -1,00
01/05/17 1,00 1,00
01/06/17 101,00 104,00

Tir 0,13 0,13

Este es el ejemplo con reinversion y sin reinversion el analisis de la tir es neutro con respecto de la reinversion
pero no es neutro con respecto de la tasa obtenida por el calculo de intereses sobre intereses que eso es otra cosa no es TIR

uben
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor uben » Mié Oct 11, 2017 5:00 pm

Z37A escribió:Si se trata de banco avisen por privado que puedo conseguirles algo si quieren(comento pro eso que mencionas del de Fantino).... pero no quiero hacer chivo de eso ni nada... por eso solo aclaro respondiendo aca! Igual para operar acciones, bonos, ONs, etc.... mejor un agente como el de aloja este foro u otro similar....

Gracias x responder, la idea es pasar a un agente que cobre bajas com. y nulo gasto fijo para ir migrando ( me pareció que el torito cumplía con esos requisitos, pero no se que tal es ni que antiguedad tiene en plaza. )

uben
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor uben » Mié Oct 11, 2017 4:59 pm

Z37A escribió:Si se trata de banco avisen por privado que puedo conseguirles algo si quieren(comento pro eso que mencionas del de Fantino).... pero no quiero hacer chivo de eso ni nada... por eso solo aclaro respondiendo aca! Igual para operar acciones, bonos, ONs, etc.... mejor un agente como el de aloja este foro u otro similar....

Gracias x responder, la idea es pasar a un agente que cobre bajas com. y nulo gasto fijo para ir migrando ( me pareció que el torito cumplía con esos requisitos, pero no se que tal es ni que antiguedad tiene en plaza. )

soren
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor soren » Mié Oct 11, 2017 4:16 pm

soren escribió: Y así, si hacemos las cuentas da 58.3%.

Perdón, quise decir 158.3%

soren
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor soren » Mié Oct 11, 2017 4:11 pm

rodrigocabj12 escribió:me quedó la duda si la tir requiere o no reinversión para ser calculada

Ya no sé si lo dicen en broma... o qué. :roll:

La pregunta está mal hecha. El pregunta eso no entiende lo que es la TIR.

Primer ejemplo:

Se vende un bono A. Por $100 que compro hoy (11/oct/2017), me devuelven $120 dentro de un año (11/oct/2018). Cual es su TIR?

La respuesta es, claramente: TIR=20%.

Una forma de interpretar este resultado es pensar: si la inflación interanual fue del 20%, con este bono "quedé hecho"
(en términos adquisitivos, claro - hay otros factores que complican la cosa, como el riesgo, costo
de oportunidades perdidas, etc etc).
Es decir, la cantidad "efectiva" de plata que puse, es igual a la cantidad efectiva de plata que retiré.
Por qué hablamos de "cantidad "efectiva" ? Porque, claramente, no vale lo mismo un billete de $100 hoy que dentro de un año (por la inflación, entre otras cosas). No se pueden analizar rendimientos si no entendemos que el tiempo altera los valores.

Ahora bien, segundo ejemplo:

Se vende un bono B: Por $100 que compro hoy (11/oct/2017), me devuelven $100 dentro de un mes (11/nov/2017), más $20 al año (11/oct/2018) . Cual es su TIR?

Claro que no es facil calcularla mentalmente, pero si debería ser facil responder: es igual a la del bono A o no?

Si olvidamos el efecto tiempo, y nos atenemos a ese sinsentido de "no hace falta reinvertir para calcular la TIR", entonces concluiríamos que la TIR es la misma. Porque en los dos casos pusimos $100 y terminamos metiendo en nuestros bolsillos $120.

Pero esto es absurdo. Es obvio que el bono B es mucho más conveniente, porque me devuelve (parte) de la plata antes, y antes la plata vale más.
Dicho de otra manera, si la inflación interanual fue del 20%, con este bono salí ganando: su TIR debe ser mayor. Y así, si hacemos las cuentas da 58.3%.

Dicho de otra manera, con el bono B le empato a la inflación si esta es del 58.3% anual (suponiendo la inflacion uniforme).

Ahora bien, dado que el que decía "no hace falta reinvertir para calcular la TIR" no tenía razon, debemos concluir que "para calcular la TIR hace falta reinvertir"?
No, tampoco.
Claro que si vos elegís el bono B y cuando embolsás los $100 iniciales los guardás bajo el colchón, y recién cuando recibís los $20 finales decidís meter el total en la billetera y salir a reinvertir o comprar algo... claro, en tal caso fue al cuete que te adelantaran los $100, y el bono B es idéntico al A. Pero eso no quiere decir que "tenés que reinventir" (mucho menos en el mismo bono!) los $100. Los $100 los tenés, usalos como querés, gastalo en chichís o comprá oro, lo que quieras. Eso es irrelevante. Lo relevante es que tenés esos $100 -y cuándo.

monfe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor monfe » Mié Oct 11, 2017 3:08 pm

rodrigocabj12 escribió:me quedó la duda si la tir requiere o no reinversión para ser calculada

jaja la biblioteca esta dividida, yo no me decido, encuentro matemática para los dos lados.

vgvictor
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor vgvictor » Mié Oct 11, 2017 2:49 pm

rodrigocabj12 escribió:me quedó la duda si la tir requiere o no reinversión para ser calculada

NO, no requiere si tenes una hoja de calculo hace la prueba tir.no.per es la funcion y fijate que por mas que reinviertas la tir no se altera

gina
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor gina » Mié Oct 11, 2017 2:48 pm

DiegoYSalir escribió:porque lo vengo padeciendo en mi cuenta desde hace mas de un año y rindiendo un 20 o 22% como mucho... y no, no creo que cambie nada, estos tipos vos enserio pensas que van a cambiar algo????
quieren bajar el deficit subiendo la tarifa de los servicios hasta el infinito es la unica idea que se les ocurre
quieren bajar la infleta subiendo la tasa hasta le pto de equilibrio donde no se rajan todos al verde
y asi con todo, para mi no va a cambiar nada mientras sigan teniendo el viento de cola de tomar deuda mas o menos barata dale que va... cuantito a alguien se le caiga un pucho en este pastizal cada dia mas seco se incendia todo!!!

Pienso maso igual...pero los papis del fmi..los castigaron mal con el deficit

rodrigocabj12
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor rodrigocabj12 » Mié Oct 11, 2017 2:42 pm

me quedó la duda si la tir requiere o no reinversión para ser calculada

DiegoYSalir
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Mié Oct 11, 2017 2:40 pm

gina escribió:Gracias Diego..por.q.el pr15 no te gusa? No crees.q.van a bajar las tasas..lo cual dicen haria subir el precio

porque lo vengo padeciendo en mi cuenta desde hace mas de un año y rindiendo un 20 o 22% como mucho... y no, no creo que cambie nada, estos tipos vos enserio pensas que van a cambiar algo????
quieren bajar el deficit subiendo la tarifa de los servicios hasta el infinito es la unica idea que se les ocurre
quieren bajar la infleta subiendo la tasa hasta le pto de equilibrio donde no se rajan todos al verde
y asi con todo, para mi no va a cambiar nada mientras sigan teniendo el viento de cola de tomar deuda mas o menos barata dale que va... cuantito a alguien se le caiga un pucho en este pastizal cada dia mas seco se incendia todo!!!

gina
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor gina » Mié Oct 11, 2017 2:31 pm

DiegoYSalir escribió:hola querida, esta dificil predecir eso, vos apostas a un dolar quieto?
es como dice TUUUUUUU amigo rivas, si ves un dolar quieto y te aburre el PUO19 no creo que encuentres algo mejor que la lebac... mas cuando decis que no sos agresiva, aunque a rolando siempre lo tratas agresivamente :mrgreen:
hay sentimientos encontrados ahi :2230:

quedate con la lebcs gina o aumenta el tj20, ojo yo no tengo este tj20 pero me gustaria tener, si encuentro algun buen punto de arbitraje salgo de mis pr15 y me mando ahi...

sino pasame tu correo o tu telefono que te doy asesoramiento PER-SO-NAL :P
besos!!!

Gracias Diego..por.q.el pr15 no te gusa? No crees.q.van a bajar las tasas..lo cual dicen haria subir el precio

monfe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor monfe » Mié Oct 11, 2017 1:26 pm

Gus Hansen escribió:no me los acreditaron todavia.

Parece que viene lenta la cosa.


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