Títulos Públicos

[DarGomJUNIN]

La TIR es una entelequia y NO existe (en su versión clásica) otra forma de calcularla,
que no sea presuponiendo la misma tasa de reinversión, en el transcurso del FUTURO.
Se refiere al capital, pero admite reinversión de intereses, dando mayor MONTO final.
Cuando estoy hablando de intereses capitalizados, se supone que van a la misma TIR.
Después, al amortizarse todo el bono, sólo Dios sabrá cual será la tasa REAL obtenida.

[monfe]

Si no reinvertis los cupones a la misma TIR de compra al que fue la inversión inicial nunca vas a llegar al rendimiento que dice la TIR de la compra inicial. Toda explicación teórica de TIR presupone reinversión a mismo precio. Si encontrás alguna fuente que diga lo contrario de te doy la razón.

La TIR para un proyecto o para un bono es lo mismo como concepto y tiene los mismos supuestos.

Ejemplo de que la TIR presupone reinversión a mismo precio en un bono de cupon 8%:

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Tasa anual del periodo: 8,16% = (148.02/100)^(1/5)-1

Disculpa no tenes razón, esta mal lo que decís, la definición de TIR que dice que supone reinversion a una misma tasa es del capital, no de los intereses y ese problema con un bono no lo tenes porque ya tenes los flujo hasta su vencimiento. Eso es para comparar dos proyectos con diferente duración. Por ejemplo uno de 5 años que tiene TIR 8% y uno de 10 años con TIR 7%, yo no se si despues de 5 años puedo mantener la misma TIR, si no reinvierto a la misma tasa.

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%
Aca no tenes reinversion y tenes TIR de 8,16% como pusiste.

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Esto no es un flujo de fondos de un bono porque estas suponiendo que cobras todo el capital cada seis meses mas los intereses y lo reinvertis. Te da un valor final mas alto porque es la sumatoria de muchas inversiones diferentes como usaste la misma tasa te da la misma TIR. Pero es una capitalización de intereses. En definitiva la TIR supone reinversion del capital a una misma tasa, no capitalización de intereses a una misma tasa.

[kerosene]

La TIR se calcula haciendo que el VAN sea cero. Descontando fondos del futuro al presente a la tasa de la TIR. Como traés fondos desde el futuro no importa lo que hagas luego con esos fondos. Fijate que en la fóormula no aparece nada al respecto:

tir 3.PNG

Si ahora en la fóruma explicito qué hago con los fondos a futuro, si los reinvierto a la tasa TR que podría ser igual a la TIR o no, eso no modifica el valor de la TIR, fíjate cómo se cancelan los términos. Obviamente esos fondos reinvertidos se descuentan a la tasa de reinversión TR y no a la TIR:

tir 4.PNG

La confusión es un poco semántica, porque la que sí presupone la reinversión de las rentas es la TEA, pero ahí estás llevando fondos del pasado al futuro. Entonces la gente dice que la TIR presupone reinversión porque para que el valor de la TEA te dé lo mismo que la TIR hay que reinvertir los fondos a la tasa de la TIR. Fijate que se reinvertís al 10% la TEA te da menor a la TIR. Ahora que esto quiera decir que la TIR presupone la reinversión es un error conceptual.

TIR 1.PNG

Fijate que la TIR no cambia, cambian la TNA (que es la tasa de reinversión TR=10%) y la TEA. La TIR siempre es la misma.

Esto esta muy bueno, yo quiero el/los Excel! (de verdad eh! lo podras pasar??)
Pero para mi la TIR implica que se deben reinvertir los fondos, o sea, yo compro porque quiero obtener la TIR, y no la obtengo salvo que reinvierta mis fondos a la tasa que obtuve al momento de la compra inicial

Saludos!

[kerosene]

TIR Formula.jpg

Esta es la formula para calcular la TIR.
En la misma no dice en ningun lado que hay que reinvertir los flujos para calcularla.
El efecto en la formula de reinvertir el cupon del periodo "p" hace que el flujo de ese periodo sea 0 y si lo reinvertis a la misma TIR hasta el final, te aumenta el flujo del ultimo periodo en un valor de "Cupon x (1+TIR)^(t-p)" y que si lo dividis en la formula para el ultijmo period por "(1+TIR)^t)" como indica la misma. Te va a quedar: "Cupon/ (1+TIR)^p" que es casualmente lo que deberias haber puesto para calcular la TIR sin reinversion en el periodo "p".
En Resumen:
- El calculo de la TIR no presupone reinversion.
- La TIR se calcula considerando el flujo y el periodo en el cual se obtiene ese flujo.
Saludos y me voy a morfar.

No lei mas adelante pq me faltan leer como 100 mensajes, pero creo que el pre supuesto que haces de que el flujo es 0 porque entran 4 y se van 4 en el periodo t (Serian: 4-4=0 ) es lo que esta mal. En cada periodo el flujo es lo que te pagan de cupon, 4, y en la formula lo estas reinvirtiendo porque no se pone 0 sino 4 y se indica que esos 4 se actualizan a la tasa TIR.

[09ezemarq]

Habiendo discutido esto de la tir hace años y jamas llegando a una conclusión es que sigo invirtiendo de la siguiente forma. Pido una tasa razonable, antes era el 20% ahora puede ser 7/8%. compro U$ 1000 en bonos que me den u$70 al año durante cierta cantidad de años y quiero que cuando venda volver a tener los u$1000 iniciales. Tengo 2 variables seguras, precio de compra y tasa, la variable es si recibo los 1000 verdes cuando vendo, la tir de esa inversion pasa a un 2° plano. a mi me alcanza y es facil hacer la cuenta sin volverte loco con la reinversion ya que directamente no la tomas en cuenta.

Tal cual

[Moratoria]

Si Tincho lo dice...

Martín Redrado (@martinredrado) twitteó a las 9:43 a.m. on dom, sep 10, 2017:
La renuncia d Fisher a VP d Fed, mas inflacion nucleo q baja de 1,9% a 1,4% anual en el curso d 2017, hacen dificil una suba d tasas interes

Martín Redrado (@martinredrado) twitteó a las 6:56 a.m. on mié, sep 06, 2017:
Por mis charlas con colegas aquí, en Washington, veo cada vez más difícil que la Reserva Federal suba tasas de interés.
=-------------------

Interesante... Seguirá el raid bonos largos USD???

[cuat]

Aplicando esto a bonos entra el cupón que va a ser igual a la TNA si lo comprás a la par, pero pasa lo mismo. Al final de la inversión los fondos van a tener una TEA igual a la TIR si los cupones los reinvertís a una TNA igual a la TIR.

Si el bono lo comprás a la par:

TIR.PNG (14.93 KiB) Visto 1208 veces

Si el bono lo comprás bajo la par, a 95:

TIR 2.PNG (15.3 KiB) Visto 1208 veces

[Moratoria]

Como lo ven al PARY, TIR 6,9%, DM 11% aprox, pero el YIELD es de 3,51%.

Si la TIR baja un poquito más antes del corte, no estaría mal tomar ganancias... Just in case!

[cuat]

No es neutra, casualmente usas como tasa de descuento la de la TIR inicial por que estás asumiendo la reinversión a la misma tasa, proba de cambiar la tasa de descuento (que no es más que la tasa de reinversión llevada al pasado como bien decís) en algunos de los flujos futuros y por supuesto te va a dar otra TIR. Por ejempo, en excel, la función TIR te la calcula asumiendo reinversiones a la misma tasa, por eso ni te la pide, si querés asumir que esto no es así, o sea asumiendo reinversiones a otra tasa, tenés que usar la función TIRM, donde te pide que pongas junto con cada flujo la tasa de reinversión (que va a ser la de descuento of course)... Si en la función TIRM, en el campo donde te pide la tasa de reinversión de cada flujo futuro le pones la tasa inicial, te va a dar exactamente el mismo resultado que obtuviste en la función TIR.

Más allá de todo, recomiendo no seguir con el tema, cada vez que se tocó el tema termina habiendo una batahola interminable

La TIR se calcula haciendo que el VAN sea cero. Descontando fondos del futuro al presente a la tasa de la TIR. Como traés fondos desde el futuro no importa lo que hagas luego con esos fondos. Fijate que en la fóormula no aparece nada al respecto:

tir 3.PNG (2.42 KiB) Visto 1161 veces

Si ahora en la fóruma explicito qué hago con los fondos a futuro, si los reinvierto a la tasa TR que podría ser igual a la TIR o no, eso no modifica el valor de la TIR, fíjate cómo se cancelan los términos. Obviamente esos fondos reinvertidos se descuentan a la tasa de reinversión TR y no a la TIR:

tir 4.PNG (3.64 KiB) Visto 1161 veces

La confusión es un poco semántica, porque la que sí presupone la reinversión de las rentas es la TEA, pero ahí estás llevando fondos del pasado al futuro. Entonces la gente dice que la TIR presupone reinversión porque para que el valor de la TEA te dé lo mismo que la TIR hay que reinvertir los fondos a la tasa de la TIR. Fijate que se reinvertís al 10% la TEA te da menor a la TIR. Ahora que esto quiera decir que la TIR presupone la reinversión es un error conceptual.

TIR 1.PNG (11.95 KiB) Visto 1161 veces

Fijate que la TIR no cambia, cambian la TNA (que es la tasa de reinversión TR=10%) y la TEA. La TIR siempre es la misma.

[monfe]

Como lo ven al PARY, TIR 6,9%, DM 11% aprox, pero el YIELD es de 3,51%.

[jmario]

Habiendo discutido esto de la tir hace años y jamas llegando a una conclusión es que sigo invirtiendo de la siguiente forma. Pido una tasa razonable, antes era el 20% ahora puede ser 7/8%. compro U$ 1000 en bonos que me den u$70 al año durante cierta cantidad de años y quiero que cuando venda volver a tener los u$1000 iniciales. Tengo 2 variables seguras, precio de compra y tasa, la variable es si recibo los 1000 verdes cuando vendo, la tir de esa inversion pasa a un 2° plano. a mi me alcanza y es facil hacer la cuenta sin volverte loco con la reinversion ya que directamente no la tomas en cuenta.

[Matto]

Con una cartera de 10 mil dolares ? que comprarian para una inversion a mediano plazo 2 o 3 años ?

[Gav91]

Puse cualquiera donde va años, va un número mas cerca de 3, creo que es 3.065753425. que daría rendimiento de 17.83%.

No usen google drive, no me hacia bien la resta de fechas. Es 4 no 3, mala mia. Sería 13.17% para mí. Sino podes hacer capital e interes dividido precio que daría un 16.08%.

[Gav91]

Todos los años vas a recibir de rendimiento cupon/precio clean. Precio clean sería el precio que vez hoy del bono menos los intereses acumulados desde el último pago de cupón.

Bajo mi punto de vista el rendimiento del bono si no te reinvertis sería el siguiente:

((Total intereses y capital)/precio)^(1/años hasta vencimiento)-1

(181.9/110)^(1/3.5)-1 = 15.45%

No se si todas van a estar de acuerdo.

Puse cualquiera donde va años, va un número mas cerca de 3, creo que es 3.065753425. que daría rendimiento de 17.83%.

[Gav91]

Viendo el intercambio de ideas mi pregunta era muy basica, pero me gustaria que algun gaucho me lo explique facil y breve.
Porque un bono Tasa Fija, ej. TO21, me puedo comer los cupones y no se ve afectada la TIR anual que promete. grazie

Todos los años vas a recibir de rendimiento cupon/precio clean. Precio clean sería el precio que vez hoy del bono menos los intereses acumulados desde el último pago de cupón.

Bajo mi punto de vista el rendimiento del bono si no te reinvertis sería el siguiente:

((Total intereses y capital)/precio)^(1/años hasta vencimiento)-1

(181.9/110)^(1/3.5)-1 = 15.45%

No se si todas van a estar de acuerdo.