Títulos Públicos

[Gav91]

Muchachos, calma!!!

Me tomé el trabajo de leer vuestro confronte, y si bien no soy un cráneo para las matemáticas, me parece que en el fondo están diciendo lo mismo.
Tal como lo dice "rmirra" ("ojo, para mi eh, ojo" -- con tono Bilardo), están ambos diciendo lo mismo. Y seguramente es así, porque en los foros, generalmente se dan muchos malentendidos.
CONSULTA:
Quiero invertir, quiero agarrar un bono por 10 años y olvidarme... que les parece el A2E7 ???
MACUCA subida que tuvo en Agosto, que opinión les merece, dado que no veo muchas menciones al mismo (todos hablan de las joyitas AY24, DICA, etc,etc)

Desde ya, muchas gracias !!! (los leo desde la oscuridad, igual que Ventarrón!)

El A2E7 me parece caro si tenemos cuenta la relación duration/TIR. Si vez la curva de bonos lo unico que vale la pena son el AO20, AY24 y DICA (creo que los mas largos también). Como el DICA va amortizando antes el capital, termina siendo muy similar al A2E7, pero con más tasa. Acordate de darle bola 2 veces al año para ver que haces con los cupones.

Pido perdon al foro por haber sacado el tema de la TIR, no pensa que iban a seguir hablando del tema.

[guilleg]

No es obvio que la tasa de descuento del valor actual neto sea igual que nuestra TIR con reinversiones, y no es una simple ecuación con una incógnita.
Es una serie numérica,
Para generalizar hay que saber matemáticas.
A mi me alcanza con el Excel.
Tomo un bono cualquiera que no sea cupón cero, hago dos modelos, uno que saca el valor actual neto y otro que reinvierte cada cupón a la misma TIR.
Y no uso las funciones de EXCEL, lo hago a mano con iteraciones sucesivas.
Y resulta que la tasa de descuento es igual que la TIR.
Pik, creeles a Gav91 y 09ezemarq

[Pamping]

Como vas a usar la TIR que presupone reinversión en un flujo que estas reinvirtiendo los cupones. La función va a presuponer que es un bono con tasa que va aumentando y comprado a descuento, por lo que va a dar más. Pero bueno, ya es viernes y tengo unas zapis en el horno me voy a comer. Felicidades por la compra del AY24, con el AO20 creo que son las perlitas de los dolarizados.

Y DICA? Y A2E7? Y AA25?

[09ezemarq]

Aca va el excel

Pik. Dejemonos de cansar al resto con esto. Se perfectamente que la tir la vas a obtener unicamente por iteraciones sucesivas, o sea tanteando. Lo queno entendes son dos cosas:

1. Si estas descontando cada flujo de efectivo a la tasa de la tir, estas reinvirtiendo, no te das cuenta? Es el unico proposito por el cual descontas el flujo de la renta, es reinversion, para eso lo hace la formula. Lo llevas a valor presente a la tasa.

2. La tasa la podes cambiar en cada termino, para proyectar una diferente tasa a futuro, el excel te ofrece dos posibilidades, la fx tir que usa la misma tasa de descuento como bien decis, o la tirm que te permite hacer la proyeccion que te dije a diferente tasa. Que casualidad, bill gates se equivoco y en la ventana de fx de la formula llama a la tasa de descuento tasa de reinversion, voy a mandar una queja...

Saludos pik, y no demos mas vuelta al asunto, ni yo te voy a convencer a vos ni mucho menos vos a mi, lo importante es que ninguno de los dos va a fundir su comitente por estar errado en este tema, no va a mover la aguja de ninguno.

Buen finde

[pik]

Burrito. En una fórmula matemática esa TIR es única en toda la fórmula y en este caso es tu incógnita. Tenés que buscar un valor a la TIR para que esa sumatoria menos el valor invertido inicial de cero. Como sabrás en esa ecuacion no podés despejar la TIR porque la tenés elevada a varias potencias en el denominador.
Que hayas estudiado en la universidad no implica que sepas.
Arremangate. Agarra estos flujos simples que te doy, metelos en la fórmula y decime porque la TIR es la.misma, si me lo explicas bien y lo entiendo voy a aprender algo nuevo.
Flujo 1: -100,4,4,4,104
Flujo 2:-100,0,4,0,112,68
Flujo 3:-100,0,0,0,117

Si te tomas el trabajo de hacer esa sumatoria. El Valor de la TIR que resuelve esa formula es 4%.
Y si ves cada flujo en el primero lo que hago es sacar cada cupón y gastarme lo.
En el segundo flujo, el primer y tercer cupon lo reinvierto y el.segundo me lo gasto. Y en el tercer flujo reinvierto todos los cupones.
Y todos esos flujos, en la fórmula resuelven con TIR 4%.
Ahora te envío el excel dónde está hecho

Aca va el excel

[pik]

La fórmula matemática no considera reinversión? Si ves bien la fórmula, eso es una sumatoria (la E al revés así lo indica), vas a tener un termino de esos por flujo futuro de dinero, y en cada término vas a reemplazar "TIR" por la tasa de reinversión (o de financiación si el flujo fuera negativo), es el ABC del cálculo financiero, que mamé durante varios años de estudio durante mi carrera de contador público, realmente no es algo que me de gracia discutir... No hay una sola fuente académica o en la red que avale la burrada que varios foristas han asimilado como correcta. Ahora, lo que si es cierto que esto es una discusión por demás innecesaria, ya que dudo muchísimo que el chabón funda la comitente por no tener claro este tema. Doy por terminada la discusión (hablo por mi por supuesto) Saludos a todos!

Burrito. En una fórmula matemática esa TIR es única en toda la fórmula y en este caso es tu incógnita. Tenés que buscar un valor a la TIR para que esa sumatoria menos el valor invertido inicial de cero. Como sabrás en esa ecuacion no podés despejar la TIR porque la tenés elevada a varias potencias en el denominador.
Que hayas estudiado en la universidad no implica que sepas.
Arremangate. Agarra estos flujos simples que te doy, metelos en la fórmula y decime porque la TIR es la.misma, si me lo explicas bien y lo entiendo voy a aprender algo nuevo.
Flujo 1: -100,4,4,4,104
Flujo 2:-100,0,4,0,112,68
Flujo 3:-100,0,0,0,117

Si te tomas el trabajo de hacer esa sumatoria. El Valor de la TIR que resuelve esa formula es 4%.
Y si ves cada flujo en el primero lo que hago es sacar cada cupón y gastarme lo.
En el segundo flujo, el primer y tercer cupon lo reinvierto y el.segundo me lo gasto. Y en el tercer flujo reinvierto todos los cupones.
Y todos esos flujos, en la fórmula resuelven con TIR 4%.
Ahora te envío el excel dónde está hecho

[Pamping]

Si, pik, obvio, tus demostraciones fueron categóricas, dejemoslo ahi que es finde. LA TIR no supone reinversión de los flujos futuros de ninguna manera, en excel tampoco. Menos mal que me sacaste de la oscuridad con tus cálculos. Buen finde!!!!

Muchachos, calma!!!

Me tomé el trabajo de leer vuestro confronte, y si bien no soy un cráneo para las matemáticas, me parece que en el fondo están diciendo lo mismo.
Tal como lo dice "rmirra" ("ojo, para mi eh, ojo" -- con tono Bilardo), están ambos diciendo lo mismo. Y seguramente es así, porque en los foros, generalmente se dan muchos malentendidos.
CONSULTA:
Quiero invertir, quiero agarrar un bono por 10 años y olvidarme... que les parece el A2E7 ???
MACUCA subida que tuvo en Agosto, que opinión les merece, dado que no veo muchas menciones al mismo (todos hablan de las joyitas AY24, DICA, etc,etc)

Desde ya, muchas gracias !!! (los leo desde la oscuridad, igual que Ventarrón!)

[09ezemarq]

El salame sos vos. A diferencia tuya , creía que la TIR supone reinvertir. Alguien me explico que no, y mirando las formulas, haciendo cálculos manuales e incluso en el excel o llegue a la conclusión que la TIR no presupone reinvertir para calcularla. Y te lo mostré con la fórmula, te lo mostré con el excel y seguís siendo necio y repitiendo como un loro que tenés que reinvertir. Hasta llegaste a decir que el excel presupone reinvertir en su fórmula.
El necio sos vos qué frente a una definición de TIR, con fórmula porque se te antoja o porque Miles de libros y Wikipedia dice que hay que reinvertir repetis como un loro y dos incapaz de cambiar lo que pensas, aprender o incluso enseñarme a mi porque estoy errado. Si pudieras explicarme con fundamentos, capaz lo entiendo , pero porque decís que Miles de libros y páginas lo dicen entonces es así, estás equivocado. Miles de moscas comen mie***, y no por eso me vas a decir que la mie*** es rica...

Si, pik, obvio, tus demostraciones fueron categóricas, dejemoslo ahi que es finde. LA TIR no supone reinversión de los flujos futuros de ninguna manera, en excel tampoco. Menos mal que me sacaste de la oscuridad con tus cálculos. Buen finde!!!!

[pik]

Los dos estan diciendo en el fonfo lo mismo. La formula matematica no considera la reinversion, pero para que el numero que arroja sea util para el inversor al comparar distintas opciones (flujos), y sea aplicable al CAPITAL que estoy invirtiendo, necesatiamente se debe considerar el concepto de reinversion. Por eso esta la tir con reinversion a distinta tasa. Igual sigue siendo un concepto teorico preinversion. Post inversion, lo q vale es valor final y rentabilidad. Dificilmente coincidan ambos valores. La forma de verlo es hacelo en Excel con y sin formula. Buena la discusion academica, pero no vale matarse....

100% de acuerdo.

[pik]

El salame sos vos. A diferencia tuya , creía que la TIR supone reinvertir. Alguien me explico que no, y mirando las formulas, haciendo cálculos manuales e incluso en el excel o llegue a la conclusión que la TIR no presupone reinvertir para calcularla. Y te lo mostré con la fórmula, te lo mostré con el excel y seguís siendo necio y repitiendo como un loro que tenés que reinvertir. Hasta llegaste a decir que el excel presupone reinvertir en su fórmula.
El necio sos vos qué frente a una definición de TIR, con fórmula porque se te antoja o porque Miles de libros y Wikipedia dice que hay que reinvertir repetis como un loro y dos incapaz de cambiar lo que pensas, aprender o incluso enseñarme a mi porque estoy errado. Si pudieras explicarme con fundamentos, capaz lo entiendo , pero porque decís que Miles de libros y páginas lo dicen entonces es así, estás equivocado. Miles de moscas comen mie***, y no por eso me vas a decir que la mie*** es rica...

[09ezemarq]

Esa fórmula es la de tasa de descuento.
Debe haber una demostración matemática de que esa tasa de descuento es igual a nuestra TIR con reinversión de los flujos. Yo no conozco esa demostración, me excede, no me da el bocho, pero la he comprobado con un Excel, en forma bastante pedorra, sin rigor científico.
PIK, creele a 09ezemarq

Mas exactamente la de Valor Actual Neto

[09ezemarq]

Los dos estan diciendo en el fonfo lo mismo. La formula matematica no considera la reinversion, pero para que el numero que arroja sea util para el inversor al comparar distintas opciones (flujos), y sea aplicable al CAPITAL que estoy invirtiendo, necesatiamente se debe considerar el concepto de reinversion. Por eso esta la tir con reinversion a distinta tasa. Igual sigue siendo un concepto teorico preinversion. Post inversion, lo q vale es valor final y rentabilidad. Dificilmente coincidan ambos valores. La forma de verlo es hacelo en Excel con y sin formula. Buena la discusion academica, pero no vale matarse....

La fórmula matemática no considera reinversión? Si ves bien la fórmula, eso es una sumatoria (la E al revés así lo indica), vas a tener un termino de esos por flujo futuro de dinero, y en cada término vas a reemplazar "TIR" por la tasa de reinversión (o de financiación si el flujo fuera negativo), es el ABC del cálculo financiero, que mamé durante varios años de estudio durante mi carrera de contador público, realmente no es algo que me de gracia discutir... No hay una sola fuente académica o en la red que avale la burrada que varios foristas han asimilado como correcta. Ahora, lo que si es cierto que esto es una discusión por demás innecesaria, ya que dudo muchísimo que el chabón funda la comitente por no tener claro este tema. Doy por terminada la discusión (hablo por mi por supuesto) Saludos a todos!

[guilleg]

TIR Formula.jpg

Esta es la formula para calcular la TIR.
En la misma no dice en ningun lado que hay que reinvertir los flujos para calcularla.
El efecto en la formula de reinvertir el cupon del periodo "p" hace que el flujo de ese periodo sea 0 y si lo reinvertis a la misma TIR hasta el final, te aumenta el flujo del ultimo periodo en un valor de "Cupon x (1+TIR)^(t-p)" y que si lo dividis en la formula para el ultijmo period por "(1+TIR)^t)" como indica la misma. Te va a quedar: "Cupon/ (1+TIR)^p" que es casualmente lo que deberias haber puesto para calcular la TIR sin reinversion en el periodo "p".
En Resumen:
- El calculo de la TIR no presupone reinversion.
- La TIR se calcula considerando el flujo y el periodo en el cual se obtiene ese flujo.
Saludos y me voy a morfar.

Esa fórmula es la de tasa de descuento.
Debe haber una demostración matemática de que esa tasa de descuento es igual a nuestra TIR con reinversión de los flujos. Yo no conozco esa demostración, me excede, no me da el bocho, pero la he comprobado con un Excel, en forma bastante pedorra, sin rigor científico.
PIK, creele a 09ezemarq

[rmirra]

Basicamente:
Que el cálculo de la TIR no depende de reinvertir.
Que el valor final que vas a tener con tu inversión va a ser mayor si reinvertis.

La TIR tiene dos variables, flujo y tiempo. Para la TIR no es lo.mismo 4 hoy y 4 en 6 meses que 8 en seis meses.

Los dos estan diciendo en el fonfo lo mismo. La formula matematica no considera la reinversion, pero para que el numero que arroja sea util para el inversor al comparar distintas opciones (flujos), y sea aplicable al CAPITAL que estoy invirtiendo, necesatiamente se debe considerar el concepto de reinversion. Por eso esta la tir con reinversion a distinta tasa. Igual sigue siendo un concepto teorico preinversion. Post inversion, lo q vale es valor final y rentabilidad. Dificilmente coincidan ambos valores. La forma de verlo es hacelo en Excel con y sin formula. Buena la discusion academica, pero no vale matarse....

[Marcos_44]

Ejemplo
Bono TO21 / tasa fija / tir 18%
Invierto $10.000, paridad al momento de la compra100%
cupón 3/04/2017 =$900 (me los patino)
cupón 3/10/2017= $900 (me los patino)
cupón 3/04/2018= $900
cupón 3/10/2018= $900
y la exigencia de reinversion?