Títulos Públicos

[pik]

No se si me estas boludeando o no, pero tu ejemplo me da la razón. Cuando no hay flujo en el calculo de la TIR la calcula como un bono cupon cero, entonces no hay reinversión. No importa lo supuestos que queres implementar solo importa como funciona la función.

No veo porque tengo que boludearte y si queres que te de la razón, te la doy-
Lo que te mostre y pensa lo siguiente en tu ejemplo:
Vos invertis -100, a los seis meses te pagaron $4 y los reinvertis los $4, te pregunto, ¿que flujo pones ese mes para calcular la TIR?. El flujo correcto a poner es "0" porque ese mes no tenes flujo te entraron $4 y salieron $4 , flujo neto ="0". El periodo siguiente te dieron 4% de $104, es decir $4,16, y los reinvertis, de nuevo¿cuanto flujo tenes ese mes? :"0" de nuevo.
Entonces si pones eso en el excel que es lo que te estoy diciendo, las dos TIR te dan lo mismo, la que sacas los $4 pesos cada periodo y te lo guardas en el bolsillo o la que los reinvertis. ¿Entonces que implica esto?. Que la TIR no requiere reinversion. Ahora si vos queres reinvertir, tenes que hacerlo a la misma tasa que invertiste la primera vez para que la inversion total al final te mantenga la TIR cuando la calcules. Por eso podes decir que cada interes que te paguen es una inversion diferente a la TIR que consigas en el momento.

[09ezemarq]

Pone en el Excel estos flujos y calculale la TIR. Vas a ver que los dos te calcula 8% de TIR.
El flujo de la derecha no es un de cupon 0, es reinvertir el cupon que te da a la tasa que tiene el bono, que a los efectos de la TIR es como que ese mes no tenes flujo,porque el flujo que te entra entra los reinvertis completo y entonces ese mes tu flujo neto es 0.
Periodo Flujo Flujo
1 -100 -100
2 4 0
3 4 0
4 4 0
5 4 0
6 4 0
7 4 0
8 4 0
9 4 0
10 4 0
11 104 148,0244285
8% 8,00%
De esto vas a ver que la TIR de ambos es 8%. solo que al final de tu inversion con una tenes de capital 140 y en el otro 148,02.

Ahora no tengo excel, pero me parece que se en que te equivocas, despues por supuesto lo chequeo. Como llegaste al 48,0244285? No sera calculando la formula de interes compuesto de los 4 que fuiste recibiendo, no?

[Gav91]

Pone en el Excel estos flujos y calculale la TIR. Vas a ver que los dos te calcula 8% de TIR.
El flujo de la derecha no es un de cupon 0, es reinvertir el cupon que te da a la tasa que tiene el bono, que a los efectos de la TIR es como que ese mes no tenes flujo,porque el flujo que te entra entra los reinvertis completo y entonces ese mes tu flujo neto es 0.
Periodo Flujo Flujo
1 -100 -100
2 4 0
3 4 0
4 4 0
5 4 0
6 4 0
7 4 0
8 4 0
9 4 0
10 4 0
11 104 148,0244285
8% 8,00%
De esto vas a ver que la TIR de ambos es 8%. solo que al final de tu inversion con una tenes de capital 140 y en el otro 148,02.

No se si me estas boludeando o no, pero tu ejemplo me da la razón. Cuando no hay flujo en el calculo de la TIR la calcula como un bono cupon cero, entonces no hay reinversión. No importa lo supuestos que queres implementar solo importa como funciona la función.

[pik]

esta bueno el ejercicio, despues lo voy a probar xq no tengo excel aca, pero cual es la conclusion que sacas con esto?

Basicamente:
Que el cálculo de la TIR no depende de reinvertir.
Que el valor final que vas a tener con tu inversión va a ser mayor si reinvertis.

La TIR tiene dos variables, flujo y tiempo. Para la TIR no es lo.mismo 4 hoy y 4 en 6 meses que 8 en seis meses.

[DiegoYSalir]

Pone en el Excel estos flujos y calculale la TIR. Vas a ver que los dos te calcula 8% de TIR.
El flujo de la derecha no es un de cupon 0, es reinvertir el cupon que te da a la tasa que tiene el bono, que a los efectos de la TIR es como que ese mes no tenes flujo,porque el flujo que te entra entra los reinvertis completo y entonces ese mes tu flujo neto es 0.
Periodo Flujo Flujo
1 -100 -100
2 4 0
3 4 0
4 4 0
5 4 0
6 4 0
7 4 0
8 4 0
9 4 0
10 4 0
11 104 148,0244285
8% 8,00%
De esto vas a ver que la TIR de ambos es 8%. solo que al final de tu inversion con una tenes de capital 140 y en el otro 148,02.

esta bueno el ejercicio, despues lo voy a probar xq no tengo excel aca, pero cual es la conclusion que sacas con esto?

[pik]

Creo le voy hacer caso al forista y no voy a discutir mas del tema después de esto, pero lo dice la primer frase de wiki: "que implica por cierto el supuesto de una oportunidad para "reinvertir"."

Cualquier ejemplo que hagas te va dar que la unica forma de llegar a la TIR es reinvirtiendo cupones a la misma tasa. La única excepción son los bonos con cupón cero por razones obvias. Si alguien encuentra un ejemplo al cual se llega a la tir sin reinvertir a la misma tasa lo aplaudo.

Pone en el Excel estos flujos y calculale la TIR. Vas a ver que los dos te calcula 8% de TIR.
El flujo de la derecha no es un de cupon 0, es reinvertir el cupon que te da a la tasa que tiene el bono, que a los efectos de la TIR es como que ese mes no tenes flujo,porque el flujo que te entra entra los reinvertis completo y entonces ese mes tu flujo neto es 0.
Periodo Flujo Flujo
1 -100 -100
2 4 0
3 4 0
4 4 0
5 4 0
6 4 0
7 4 0
8 4 0
9 4 0
10 4 0
11 104 148,0244285
8% 8,00%
De esto vas a ver que la TIR de ambos es 8%. solo que al final de tu inversion con una tenes de capital 140 y en el otro 148,02.

[DarGomJUNIN]

Cada dos meses surge de nuevo la discusión sobre si la tir tiene en cuenta o no la reinversión y nunca se ponen de acuerdo

La TIR es una entelequia y NO existe (en su versión clásica) otra forma de calcularla,
que no sea presuponiendo la reinversión a la misma tasa en el transcurso del futuro.

[DiegoYSalir]

Cada dos meses surge de nuevo la discusión sobre si la tir tiene en cuenta o no la reinversión y nunca se ponen de acuerdo

jaja... si si viste, al pe** si esto es tan facil, tan facil... la joda aca es comprar barato y vender cuando esta caro y apuntito de caer...

[rodrigocabj12]

Cada dos meses surge de nuevo la discusión sobre si la tir tiene en cuenta o no la reinversión y nunca se ponen de acuerdo

[09ezemarq]

Estás mezclando TIR, cupón y TEA.

Es de Per O Grullo, pero sí, si querés que la TEA de una inversión sea igual a la TIR, tenés que reinvertir a la TNA del bono. Pero conceptualmente la TIR no es la TEA.

Si bien la formulita es la misma, en el cálculo de la TIR llevás fondos futuros al pasado, mientras que en el cálculo de la TEA llevás fondos del pasado al futuro. Cuando hacés el cálculo de la TIR si reinvertís un ingreso lo tenés que descontar a la misma tasa que lo invertiste por eso la reinversión es neutra en el cálculo de la TIR.

No es neutra, casualmente usas como tasa de descuento la de la TIR inicial por que estás asumiendo la reinversión a la misma tasa, proba de cambiar la tasa de descuento (que no es más que la tasa de reinversión llevada al pasado como bien decís) en algunos de los flujos futuros y por supuesto te va a dar otra TIR. Por ejempo, en excel, la función TIR te la calcula asumiendo reinversiones a la misma tasa, por eso ni te la pide, si querés asumir que esto no es así, o sea asumiendo reinversiones a otra tasa, tenés que usar la función TIRM, donde te pide que pongas junto con cada flujo la tasa de reinversión (que va a ser la de descuento of course)... Si en la función TIRM, en el campo donde te pide la tasa de reinversión de cada flujo futuro le pones la tasa inicial, te va a dar exactamente el mismo resultado que obtuviste en la función TIR.

Más allá de todo, recomiendo no seguir con el tema, cada vez que se tocó el tema termina habiendo una batahola interminable

[09ezemarq]

para nada fundida, al contrario, en los ultimos balances viene dando ganancias extraordinarias!!!
pasa que la tenian pisada estos delincuentes de la controlante y entongados con los de anses que largaron toda la tenencia en 3 y pico, lo cual provoco que le habran una causa con perdidas valuadas en mil y pico de millones de verdes (cuando seguia cotizando en 3,4 maso... sumale a eso un 30 de suba que tuvo el papel... pero muchos dicen que tendría que valer un dolar, otros dicen 50 pesos y demas locuras, lo cierto es que si miras el historial historico de la historia... siempre fue mas o menos cotizando los precios de un ERAR, ALUAR, etc asi que nose si un dolar... pero 12 manguitos puede hacer, repito no para de dar ganancias, papelaso!!!
lo vengo sufriendo de hace mas de un año ...

mmm, que lindo, estaba buscando algún papel que no haya subido tanto, hay muchos que considero que subieron demasiado... Te juro que jamás vi un balance, me dejé llevar por lo que leía en el foro y siempre la ponían a la par de PSUR y CARC, asi que imaginate, vade retro... Esta noche tengo tarea para el hogar... Ah! no, es viernes, como todo pollera tengo que estar con la flia hoy, mañana a la mañana

[cuat]

Creo le voy hacer caso al forista y no voy a discutir mas del tema después de esto, pero lo dice la primer frase de wiki: "que implica por cierto el supuesto de una oportunidad para "reinvertir"."

Cualquier ejemplo que hagas te va dar que la unica forma de llegar a la TIR es reinvirtiendo cupones a la misma tasa. La única excepción son los bonos con cupón cero por razones obvias. Si alguien encuentra un ejemplo al cual se llega a la tir sin reinvertir a la misma tasa lo aplaudo.

Estás mezclando TIR, cupón y TEA.

Es de Per O Grullo, pero sí, si querés que la TEA de una inversión sea igual a la TIR, tenés que reinvertir a la TNA del bono. Pero conceptualmente la TIR no es la TEA.

Si bien la formulita es la misma, en el cálculo de la TIR llevás fondos futuros al pasado, mientras que en el cálculo de la TEA llevás fondos del pasado al futuro. Cuando hacés el cálculo de la TIR si reinvertís un ingreso lo tenés que descontar a la misma tasa que lo invertiste por eso la reinversión es neutra en el cálculo de la TIR.

[DiegoYSalir]

Que onda esa empresa? Tenia entendido que estaba fundida y se esta mandando una levantada de aquellas... No parece ser el estilo PSUR, CARC, etc

igual es joda xq le abren una causa y le cae al gordo bonadio
http://www.lanacion.com.ar/2023115-impu ... e-la-anses

despues nos quejabamos de los kkk, este es el oyoherbido de los maurimiau... osea nada, no pasa nada... lo mismo hicieron con petrobras energía... ellos mismos despues pisan el precio para que no quede tan en evidencia el desfalco... (y busque la nota de la naZion xq si le pego la de ambitoK viene alantroll y me reta )

[DiegoYSalir]

Que onda esa empresa? Tenia entendido que estaba fundida y se esta mandando una levantada de aquellas... No parece ser el estilo PSUR, CARC, etc

para nada fundida, al contrario, en los ultimos balances viene dando ganancias extraordinarias!!!
pasa que la tenian pisada estos delincuentes de la controlante y entongados con los de anses que largaron toda la tenencia en 3 y pico, lo cual provoco que le habran una causa con perdidas valuadas en mil y pico de millones de verdes (cuando seguia cotizando en 3,4 maso... sumale a eso un 30 de suba que tuvo el papel... pero muchos dicen que tendría que valer un dolar, otros dicen 50 pesos y demas locuras, lo cierto es que si miras el historial historico de la historia... siempre fue mas o menos cotizando los precios de un ERAR, ALUAR, etc asi que nose si un dolar... pero 12 manguitos puede hacer, repito no para de dar ganancias, papelaso!!!
lo vengo sufriendo de hace mas de un año ...

[monfe]

Si no reinvertis los cupones a la misma TIR de compra al que fue la inversión inicial nunca vas a llegar al rendimiento que dice la TIR de la compra inicial. Toda explicación teórica de TIR presupone reinversión a mismo precio. Si encontrás alguna fuente que diga lo contrario de te doy la razón.

La TIR para un proyecto o para un bono es lo mismo como concepto y tiene los mismos supuestos.

Ejemplo de que la TIR presupone reinversión a mismo precio en un bono de cupon 8%:

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Tasa anual del periodo: 8,16% = (148.02/100)^(1/5)-1

tenes razon