Títulos Públicos

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Gav91
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Gav91 » Vie Sep 08, 2017 4:39 pm


Creo le voy hacer caso al forista y no voy a discutir mas del tema después de esto, pero lo dice la primer frase de wiki: "que implica por cierto el supuesto de una oportunidad para "reinvertir"."

Cualquier ejemplo que hagas te va dar que la unica forma de llegar a la TIR es reinvirtiendo cupones a la misma tasa. La única excepción son los bonos con cupón cero por razones obvias. Si alguien encuentra un ejemplo al cual se llega a la tir sin reinvertir a la misma tasa lo aplaudo.

vgvictor
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor vgvictor » Vie Sep 08, 2017 4:31 pm

Gav91 escribió:Si no reinvertis los cupones a la misma TIR de compra al que fue la inversión inicial nunca vas a llegar al rendimiento que dice la TIR de la compra inicial. Toda explicación teórica de TIR presupone reinversión a mismo precio. Si encontrás alguna fuente que diga lo contrario de te doy la razón.

La TIR para un proyecto o para un bono es lo mismo como concepto y tiene los mismos supuestos.

Ejemplo de que la TIR presupone reinversión a mismo precio en un bono de cupon 8%:

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Tasa anual del periodo: 8,16% = (148.02/100)^(1/5)-1

https://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_interna_de_retorno

09ezemarq
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor 09ezemarq » Vie Sep 08, 2017 4:29 pm

Gav91 escribió:Si no reinvertis los cupones a la misma TIR de compra al que fue la inversión inicial nunca vas a llegar al rendimiento que dice la TIR de la compra inicial. Toda explicación teórica de TIR presupone reinversión a mismo precio. Si encontrás alguna fuente que diga lo contrario de te doy la razón.

La TIR para un proyecto o para un bono es lo mismo como concepto y tiene los mismos supuestos.

Ejemplo de que la TIR presupone reinversión a mismo precio en un bono de cupon 8%:

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Tasa anual del periodo: 8,16% = (148.02/100)^(1/5)-1



Capo, ni te gastes en discutirlo. En su momento discutí hasta el hartazgo y en un momento de mala manera con forista y en un momento me sentí mas solo que kungfu, todo el mundo acotando que el tipo tenía razón pero nadie, absolutamente nadie presentó algo que respaldará su postura. Por mi lado, presenté desde un excel hecho a prueba de idiotas y paso a paso demostrando que por lo menos para microsoft la TIR supone reinversión, hasta papers de universidades (UTN y Harvard, si Harvard)... Me llegaron a decir que yo estaba interpetando mal :lol: , son formulas que estudié en la facultad y con las que trabajo a diario.... te imaginas la bronca, nunca jamas volvi a hablar del tema, no vale la pena... me imagino que tampoco es tan importante...

guilleg
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor guilleg » Vie Sep 08, 2017 4:21 pm

El otro dia me llego un mail del Hipotecario, pf en uva al 2%, claro si el NF18 a 5 meses tiene una tir del 8%, nadie los quiere a los CER, mucha tentacion para entrarle a alguno, pero no tengo un peso hasta la proxima LEBAC.

Gav91
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Gav91 » Vie Sep 08, 2017 4:19 pm

DiegoYSalir escribió:NO
ese es un tema archi discutido aqui en el foro, la tir no tiene en cuenta reinversion
cada cupon debe ser considerada una nueva inversion, si reinvertis sera al tir de ese momento, pero la tir no tiene en cuenta reinversion

Si no reinvertis los cupones a la misma TIR de compra al que fue la inversión inicial nunca vas a llegar al rendimiento que dice la TIR de la compra inicial. Toda explicación teórica de TIR presupone reinversión a mismo precio. Si encontrás alguna fuente que diga lo contrario de te doy la razón.

La TIR para un proyecto o para un bono es lo mismo como concepto y tiene los mismos supuestos.

Ejemplo de que la TIR presupone reinversión a mismo precio en un bono de cupon 8%:

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Tasa anual del periodo: 8,16% = (148.02/100)^(1/5)-1

DiegoYSalir
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Vie Sep 08, 2017 4:19 pm

al margen del tema TIR creo que todos estamos viendo demasiada baja en los bonos CER como si el mercado empezara a creer que esta bajando o va a bajar la infleta... para mi como siempre exagera y/o se pasa de largo... demasiada baja... vale decir que coincido con moratoria estos precios dan para llevar me parece a mi... son precios de hace un año :shock:
yo fui saliendo solo me quedo una cantidad importante de mi cartera en PAR... enpomado mal quede... pero en estos precios no salgo... es mas en cualquier momento capaz le entro un poco mas... tambien tengo un pucho del CUAP que ese si es flor de clavel :2230: (nunca una alegria)...

vgvictor
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor vgvictor » Vie Sep 08, 2017 3:28 pm

DiegoYSalir escribió:NO
ese es un tema archi discutido aqui en el foro, la tir no tiene en cuenta reinversion
cada cupon debe ser considerada una nueva inversion, si reinvertis sera al tir de ese momento, pero la tir no tiene en cuenta reinversion

Correcto y en mi opinion si tengo que reinvertir cuando cobre cupon R+A me fijo a donde reinvertir para que me devuelvan la figurita del otro tengo que esperar 6 mese con este tenes figuritas todos los mese

monfe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor monfe » Vie Sep 08, 2017 3:27 pm

DiegoYSalir escribió:NO
ese es un tema archi discutido aqui en el foro, la tir no tiene en cuenta reinversion
cada cupon debe ser considerada una nueva inversion, si reinvertis sera al tir de ese momento, pero la tir no tiene en cuenta reinversion

Me parece que es como vos decis, creo que la confuncion es porque cuando calculas una TIR para un proyecto de inversión si supones una reinversion a misma tasa. Pero en los bonos ya tenes la tasa dada al momento de compra. Pero no estoy seguro...

DiegoYSalir
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Vie Sep 08, 2017 3:16 pm

Gav91 escribió:Para llegar a ese TIR tenes que poder recolocar cada pago mensual a la misma TIR de compra inicial. Con el TC21 sin importar a que precio recoloques cupones vas a estar muy cerca de la TIR de compra.

NO
ese es un tema archi discutido aqui en el foro, la tir no tiene en cuenta reinversion
cada cupon debe ser considerada una nueva inversion, si reinvertis sera al tir de ese momento, pero la tir no tiene en cuenta reinversion

Gav91
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Gav91 » Vie Sep 08, 2017 3:04 pm

vgvictor escribió:el PR13 tien tir 6.05% y paga R+A mensual

Para llegar a ese TIR tenes que poder recolocar cada pago mensual a la misma TIR de compra inicial. Con el TC21 sin importar a que precio recoloques cupones vas a estar muy cerca de la TIR de compra.

Moratoria
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Moratoria » Vie Sep 08, 2017 2:54 pm

vgvictor escribió:el PR13 tien tir 6.05% y paga R+A mensual

Está muy castigado; no entiendo xq tanto! :golpe:
Está para cargar más...

vgvictor
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor vgvictor » Vie Sep 08, 2017 2:48 pm

Gav91 escribió:tc21 a TIR de 6% hermoso.

el PR13 tien tir 6.05% y paga R+A mensual

Gav91
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Gav91 » Vie Sep 08, 2017 2:25 pm

tc21 a TIR de 6% hermoso.

gina
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor gina » Vie Sep 08, 2017 12:03 pm

El Merval corta racha de siete alzas al hilo y pierde un 0,6%..ambitoWEb.....juaaaaaaaaaaaaaaa NO fallla...escribe un inepto y pasa

cuat
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Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor cuat » Vie Sep 08, 2017 12:02 pm

pik escribió:Es verdad, igualmente al acercarse la rentabilidad a la inflacion anual no se va a ir a infinito el capital necesario para vivir "de renta" ya que la vida es finita, y si querés podés ir gastandote parte del capital antes de morirte.
Creo que con un palito verde de capital, podés vivir bien si no te cobran impuestos a las inversiones financieras y la invertis conservadora mente.

Sí, en función del capital, el nivel de vida, la edad de retiro, esperanza de vida y herencia que querés dejar se hace bien la cuenta. Es muy personal.


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