ALUA Aluar Aluminio Argentino

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atilathehun
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor atilathehun » Mié Sep 06, 2017 7:28 pm

Budano escribió:No se que es ese análisis BACS y el 30 por ciento correspondiente como lo calculan.

Es un banco de inversión presidido por Eduardo Elsztain. Yo también desconozco cómo lo calcularon.

Viendo que estás interiorizado en la empresa, qué opinás de este párrafo de la reseña: "El resultado operativo de Aluar que asciende a miles de $ 2.865.499 y que de acuerdo a lo mencionado en nota 28 a los Estados Financieros Consolidados, si utilizáramos como método de valuación al costo de reposición que permite exponer en los resultados de la Sociedad las variaciones de precios en el mismo período en que se producen, dicho resultado operativo sería inferior en miles de $ 2.859.672. La mencionada diferencia se compone por miles de $ 1.601.016 de depreciaciones de propiedad, planta y equipo y miles de $ 1.258.656 por uso del precio promedio ponderado."

Ví que la valuación de los gerentes arrancó en el 2014, y modifica sustancialmente el resultado (contable).

Citizen
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Citizen » Mié Sep 06, 2017 7:14 pm

MikeRoss escribió:En realidad, hasta donde entiendo, no se da una proyección de la figura, sino que después de romper la tercer tendencia negativa se considera una señal valida de cambio de tendencia, indicando que iría de tendencia negativa a tendencia positiva (por lo cual tendría que romper fácilmente los $13). También, conforme al ángulo de ruptura, se podría estimar que el cambio de pendiente va a ser relativamente sano y sostenible (no muy agresivo ni tampoco con poca confianza, sino un intermedio).

Si alguien tiene alguna corrección por favor díganme.

Saludos!

asi es...todos preguntan hasta donde tira la figura,,el exitismo puro...no es una figura tecnica, es un patron de cambio de tendencia...

MikeRoss
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor MikeRoss » Mié Sep 06, 2017 7:09 pm

Garamond escribió:Citizen, no alcanzo a leer el texto de la imagen, se puede calcular la proyección de la figura?
en semanal :P cuánto da?

En realidad, hasta donde entiendo, no se da una proyección de la figura, sino que después de romper la tercer tendencia negativa se considera una señal valida de cambio de tendencia, indicando que iría de tendencia negativa a tendencia positiva (por lo cual tendría que romper fácilmente los $13). También, conforme al ángulo de ruptura, se podría estimar que el cambio de pendiente va a ser relativamente sano y sostenible (no muy agresivo ni tampoco con poca confianza, sino un intermedio).

Si alguien tiene alguna corrección por favor díganme.

Saludos!

Garamond
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Garamond » Mié Sep 06, 2017 6:59 pm

Citizen, no alcanzo a leer el texto de la imagen, se puede calcular la proyección de la figura?
en semanal :P cuánto da?

Citizen
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Citizen » Mié Sep 06, 2017 6:48 pm

alua (1).jpg
alua.jpg

en el semanal se ve mas claro...

jabalina
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor jabalina » Mié Sep 06, 2017 6:36 pm

Budano escribió:Es carta, falta balance pero no parece haber nada raro. Dicho esto :

Gano 625 contra 440 el pasado. y 410 el mismo Q del año 2016.

Contra el año pasado es + 50%

El precio del aluminio para el trimestre que acaba de ingresar es 1900, contra unos 1800 del trimestre entregado en marzo.

El precio del aluminio para el trimestre empezado en julio es , mas o menos 2050 promedio hasta ahora que van dos meses, siendo el actual 2100.

Sin leer el balance , el componente de mercado interno debe haber mejorado en abril-junio , un poco.
Actualmente , por la reactivacion, esa mejora debe haberse acentuado, y ese segmento que es un 30% da mas margen aun.

Estos resultados son , me parece , muy sólidos, para una empresa que tiene el freno de mano puesto que el dolar con el cual los argentinos vamos a
terminar todos mudados a los países limítrofes para vivir en ellos que son mas baratos.

Una situacion que puede cambiar despues de octubre, o que en todo caso cambiara sin duda.

Con un dolar normal este balance muy solido, hubiera sido explosivo.

Para el próximo tenemos , de base, el 150 dolares mas de precio del aluminio, que va casi todo a ganancias, y mas ventas en el mercado domestico cosa que creo que se menciona en la carta.



Por eso yo decia ,que el proximo va a ser muy bueno.

Budano
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Budano » Mié Sep 06, 2017 5:59 pm

atilathehun escribió:Pensá que:
* De los insumos, el 70% está dolarizado, mientras que los costos en moneda local son sólo del 30%, siendo en su mayoría sueldos como bien mencionás (sacado de un análisis de BACS).
* Tenés las depreciaciones de propiedad, planta y equipo, que "debido a su alto contenido de bienes importados, se ajustan tomando como base el valor estimado en dólares de su ingreso al patrimonio" (sacado del balance).
* Y además tenés las deudas y créditos, cuya mitad está en dólares (sacado del balance).

A menos que uno se adentre en los números concretos para sacar la relación real, entiendo que al inversor le conviene tomar el efecto cambiario como temporal -- sobre todo cuando se habla de un dólar subiendo (o bajando) en el trimestre, cosa que la empresa ya aclara por nosotros.

Con esto no digo que el dólar esté bajo o alto, hablo concretamente del modelo de Aluar y su influencia. Las mejoras más cercanas que tiene la empresa en términos de rentabilidad se deberían dar por la energía (acuerdo con el gobierno e inversión en el parque) y el valor del aluminio (subiendo), y lo mejor que le podría pasar a largo plazo es hacer crecer la venta del valor agregado, como son el aluminio elaborado y los servicios de ingeniería, que hoy rondan en el 10% y 1% del total de ventas respectivamente.

No se que es ese análisis BACS y el 30 por ciento correspondiente como lo calculan.

Pero si sumamos sueldos directos e indirectos, materia prima no necesariamente exportable, y por tanto no necesariamente dolarizada, electricidad , que es un insumo importantísimo, que ya tiene un componente no dolarizado , ya que es una represa hidroeléctrica, y en el mediano plazo será TODO no dolarizado , ya que el aire tampoco se exporta, es gratis.
Solo el costo del capital para invertir en los parques eólicos, pero que tiene casi todos los fondos para hacerlo frutos de créditos en dólares del Foninvemen, y el resto es tiene un costo financiero inéditamente bajo e insignificante en la estructura de costos.
Las deudas y créditos , sacados del balance no son costos y además no tiene un pasivo neto en dólares l ver el anexo en moneda extranjera.

Esta empresa con un dólar normal, y ni que decir elevado hace crecer su rentabilidad.

En el balance anual anterior :

Los costos de amortizaciones, conviene verlos en el capex que se reflejan en el flujo de fondos.
El capex consolidado , 500 millones , fue un 4,5 por ciento de las ventas en el ejercicio anterior, y eso fue dolarizado, y eso , si subió, pero es un porcentaje chico de las ventas. no se ve como costo,se ve como inversión, pero en el fondo es el costo de mantener la planta en forma y actualizada.
El resto de los costos fueron 9100 millones contra 7400 millones en 2015.
La suba de costos fue 23 % en un ejercicio afectado durante 6 meses por una devaluación del 50%
Las compras , que luego se transforman y quedan como costos , solo subieron 24 %, de nuevo en un ejercicio donde hubo inflación y mitad de ejercicio afectado por un 50 por ciento de devaluación.
De ahí que afirmó que más bien siguen costos internos, y solo muy parcialmente son dolarizadas, como también algo de la comercialización, que de todos modos , están incluidos en los totales expuestos.

Esta empresa, con un dólar normal , hace explotar sus ganancias.....en dólares.
No tiene, de ninguna manera el 70% de sus costos en dólares.

chewbaca
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor chewbaca » Mié Sep 06, 2017 5:45 pm

El otro dia lei que estaban optimizando su planificacion de la operacion con una compania que utiliza algoritmos para encontrar mejores alternativas en Suply chain managment... alguien lo leyo? Ahi tambien hay costos ocultos o valor oculto

atilathehun
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor atilathehun » Mié Sep 06, 2017 4:59 pm

Budano escribió:Es cierto que hay algunos insumos dolarizados, pero , de ninguna manera, "cualquier efecto cambiario es temporal"

Los precios locales de mano de obra, servicios e insumos, son un componente fundamental de los costos y no son dolarizados.

Pensá que:
* De los insumos, el 70% está dolarizado, mientras que los costos en moneda local son sólo del 30%, siendo en su mayoría sueldos como bien mencionás (sacado de un análisis de BACS).
* Tenés las depreciaciones de propiedad, planta y equipo, que "debido a su alto contenido de bienes importados, se ajustan tomando como base el valor estimado en dólares de su ingreso al patrimonio" (sacado del balance).
* Y además tenés las deudas y créditos, cuya mitad está en dólares (sacado del balance).

A menos que uno se adentre en los números concretos para sacar la relación real, entiendo que al inversor le conviene tomar el efecto cambiario como temporal -- sobre todo cuando se habla de un dólar subiendo (o bajando) en el trimestre, cosa que la empresa ya aclara por nosotros.

Con esto no digo que el dólar esté bajo o alto, hablo concretamente del modelo de Aluar y su influencia. Las mejoras más cercanas que tiene la empresa en términos de rentabilidad se deberían dar por la energía (acuerdo con el gobierno e inversión en el parque) y el valor del aluminio (subiendo), y lo mejor que le podría pasar a largo plazo es hacer crecer la venta del valor agregado, como son el aluminio elaborado y los servicios de ingeniería, que hoy rondan en el 10% y 1% del total de ventas respectivamente.

valentirosarino
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor valentirosarino » Mié Sep 06, 2017 4:49 pm

Vamos Aluar !!!! tire y tire, que números de respaldo!!! por favor, la bolsa no es para timoratos, Jeff si seguís con tantos reparos anda al plazo fijo y no hinches más las tarlipes.

AM1973
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor AM1973 » Mié Sep 06, 2017 4:01 pm

QUE TERMINE EN $ 12,20 $ 12,30 :2231:

Enksillado
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Enksillado » Mié Sep 06, 2017 3:30 pm

soviet escribió:Cuando corra la noticia de que Boeing saca su nuevo avión fabricado con aleación de plomo el aluminio se desploma. :102:
Que lindo que se está poniendo, la esperé tanto tiempo, me emociona, quiero llorar

ES EINLAZER CAMUFLADO!!!! (o como se escriba... no podía ponerse juan, pedro o roberto....tipos complicados)

Budano
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Budano » Mié Sep 06, 2017 3:29 pm

atilathehun escribió:Sólo para aclarar que Aluar tiene ingresos pero también egresos en dólares (insumos), por lo que cualquier efecto por la variación en el precio del dólar es temporal -- se aclara en los balances. De hecho, antes que un dólar a "precio justo" es preferible un dólar en constante subida, puesto que propone un constante efecto temporal beneficioso para la empresa, en tanto compra insumos a un valor de dólar y los vende luego, ya procesados, a un valor mayor de dólar. Se hace una mención a este efecto en la reseña que subieron hoy:

"(...) dicha variación se explica fundamentalmente por el mayor resultado operativo positivo, ya que:
- las ventas mostraron un incremento producto de la suba del tipo de cambio y del aumento del precio internacional del aluminio;
- los costos y gastos aumentaron por el alza del tipo de cambio y por el incremento de los precios locales de mano de obra, servicios e insumos, sobre lo cual hay que considerar que



Es cierto que hay algunos insumos dolarizados, pero , de ninguna manera, "cualquier efecto cambiario es temporal"

Los precios locales de mano de obra, servicios e insumos, son un componente fundamental de los costos y no son dolarizados.



Una suba del dolar es absolutamente necesaria en la mayoria de las actividades, porque la Argentina esta fuera de competencia.
Aluar no es una empresa situada en Estados Unidos, esta en la argentina y tiene un enorme componente de costos locales que van por costo de vida.
Los salarios en dolares argentinos son desmesuradamente altos en dolares e insostenibles.
Argentina , en terminos de su PBI esta con la exportaciones mas bajas de su historia, y eso se va a revertir cuando termine la bicicleta financiera que mantiene bajo el dolar como en la epoca de Martinez de Hoz.

Otro costo que solo es parcialmente dolarizado es la electricidad.
Aluar se provee de agua gratis para comprar parte de su electricidad, via Futaleufu y los costos operativos de esa central no son dolarizados.
El restante componente de electricidad que si es dolarizado , que es el gas, se esta reemplazando en el mediano plazo por aire, con su proyecto de parques eolicos en ejecucion.
De hecho ya ha reducido a la mitad (desde mayo) , su contrato de compra de GAS, que terminara en enero 18.

soviet
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor soviet » Mié Sep 06, 2017 3:12 pm

Cuando corra la noticia de que Boeing saca su nuevo avión fabricado con aleación de plomo el aluminio se desploma. :102:
Que lindo que se está poniendo, la esperé tanto tiempo, me emociona, quiero llorar

minotero
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor minotero » Mié Sep 06, 2017 3:09 pm

Viruela escribió:Todavía falta la hora feliz. De 16 a 17 hs!!
Ahí veremos si es empome la subida de ahora o es real vaticinando un muy buen balance.

La base del volumen siempre a superar era 15 millones de mangos, hoy ya lo supera y faltan las horas de Aluar, que son las 2 últimas siempre...


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