CRES Cresud

[dabalanso]

El tema es que Israel está metido en IRSA, y creo que la potencialidad de Israel es órdenes de magnitud mayor que la pata agropecuaria que parece tener una inercia grande. Puede ser?

Cuando hablamos desarbitraje relativo mayor hablamos mas o menos de esto: IRSA gana 100, bueno a CRES le corresponde 64 + desarbitraje IRSA + 64% subvaluacion IRSA y luego si queres le agregas la subvaluacion por el lado de CRES que para mí debería rondar en los 800 palos teniendo en cuenta que VL de campos es 260 palos y su valor de mercado estaría en los 800 palos + FyO + frigorifico + cabeza de ganado + granos

Por eso decimos que por mas que IRSA tenga una subvaluacion sustancial y que sea un papel para tener en cartera, CRES debería tener mas upside en los plazos que fije el mercado para que se junten precio y valor.

[DireStraits]

El analisis actual seria que vale mas, si el 36% de los negocios actuales o potenciales de IRSA o toda la pata agropecuaria en Argentina, Brasil, Bolivia y Paraguay.

El tema es que Israel está metido en IRSA, y creo que la potencialidad de Israel es órdenes de magnitud mayor que la pata agropecuaria que parece tener una inercia grande. Puede ser?

[Cristian5432]

Por ahí pasa Cristian, con aleboto veríamos la hipótesis de que IRSA tuviera un impacto mayor que Cresud en el desarrollo de sus negocios, yo planteo que dado el desarbitraje que ya hay sumado a la subvaluación de ambas, CRES es más atractiva al plazo que lleve un ajuste precio-valor.

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Comparto tu postura David. Desarbitraje relativo mayor, vehiculo de inversion de los controlantes y mayor profundidad de mercado son los puntos a favor.

El analisis actual seria que vale mas, si el 36% de los negocios actuales o potenciales de IRSA o toda la pata agropecuaria en Argentina, Brasil, Bolivia y Paraguay.

[Cristian5432]

Dejemos de lado el mejoramiento de los FCF en Israel y sigamos dejandolo en 0, Cristian... ¿Que valor le das hoy a IRSA sola?

Considero un NAV de USD 2.700M que incluye el 95% de IRCP, hoteles, oficinas y reservas de tierra.

Sin considerar IDB y asignando un valor bajo al terreno de solares previo a la aprobacion para su desarrollo

[dabalanso]

De ninguna manera. Por eso hablo de MKT CAP y no de "valor".

Tomar el precio asignado por el mercado sirve solo para analizar la subvaluacion del resto de las unidades, pero eso no quiere decir que esa unidad especifica este bien priceada.

Por ejemplo me gusta tomar el precio de mercado de IRCP y considerar valor 0 para IDB para analizar el desarbitrajed el resto de los activos urbanos y agrarios de la pata argentina, que como minimo es del 100%.

Ahora eso no quiere decir que piense que IRCP esta en precio y mucho menos la locura que Israel no vale nada. Son metodologias de trabajo nada mas para analisis particulares.

Saludos

Por ahí pasa Cristian, con aleboto veríamos la hipótesis de que IRSA tuviera un impacto mayor que Cresud en el desarrollo de sus negocios, yo planteo que dado el desarbitraje que ya hay sumado a la subvaluación de ambas, CRES es más atractiva al plazo que lleve un ajuste precio-valor.

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[Cristian5432]

No, claro, fue para hacer numero redondo... Como tampoco nadie calcula que parte de la subvaluacion que también tiene IRSA le corresponde a CRES. Decimos que IRSA vale 1400 palos... ¿Vale 1400 palos?

De ninguna manera. Por eso hablo de MKT CAP y no de "valor".

Tomar el precio asignado por el mercado sirve solo para analizar la subvaluacion del resto de las unidades, pero eso no quiere decir que esa unidad especifica este bien priceada.

Por ejemplo me gusta tomar el precio de mercado de IRCP y considerar valor 0 para IDB para analizar el desarbitrajed el resto de los activos urbanos y agrarios de la pata argentina, que como minimo es del 100%.

Ahora eso no quiere decir que piense que IRCP esta en precio y mucho menos la locura que Israel no vale nada. Son metodologias de trabajo nada mas para analisis particulares.

Saludos

[dabalanso]

Ahi estaba mirando, 268 palos VL los campos... Sin FyO, ni el frigorifico, ni la produccion que debería sumar cerca de 150 palos... ¿No llegamos a 800 palos ocultos?

[dabalanso]

Una aclaracion a un error comun que leo:

Si el mercado pricea CRESUD completa al 64% del Mkt Cap de IRSA eso no quiere decir que asigna valor 0 al resto de los activos agropecuarios , USD350M, que es la deuda neta de Cresud al ultimo cierre.

La subvaluacion es grande. Pero no es 0 el valor asignado

Dejemos de lado el mejoramiento de los FCF en Israel y sigamos dejandolo en 0, Cristian... ¿Que valor le das hoy a IRSA sola?

[dabalanso]

Una aclaracion a un error comun que leo:

Si el mercado pricea CRESUD completa al 64% del Mkt Cap de IRSA eso no quiere decir que asigna valor 0 al resto de los activos agropecuarios , USD350M, que es la deuda neta de Cresud al ultimo cierre.

La subvaluacion es grande. Pero no es 0 el valor asignado

No, claro, fue para hacer numero redondo... Como tampoco nadie calcula que parte de la subvaluacion que también tiene IRSA le corresponde a CRES. Decimos que IRSA vale 1400 palos... ¿Vale 1400 palos?

[Cristian5432]

Mi hipotesis es que el desarbitraje funciona exponencialmente sobre CRES, o sea, que cada mango que le entre a IRSA deberia multiplicarse por esa relacion que hay de desarbitraje en CRES... Por otro lado, tenes 800 palos mas en campos que quedarían a valor 0.
Si me preguntas que conviene mas, te digo que para mi lo mejor es tener a las dos en cartera. Yo he ido arbitrando entre una y otra. La liquidez de un papel y otro es un tema, y no es menor...
De todos modos, hoy no tengo a IRSA en cartera.

Una aclaracion a un error comun que leo:

Si el mercado pricea CRESUD completa al 64% del Mkt Cap de IRSA eso no quiere decir que asigna valor 0 al resto de los activos agropecuarios , USD350M, que es la deuda neta de Cresud al ultimo cierre.

La subvaluacion es grande. Pero no es 0 el valor asignado

[dabalanso]

lo que tiene a favor CRESUD es que si bien no revalúa todos sus campos, sabemos que una vez que los desarrolla los vende, y de esta ganancia no participa IRSA. si bien los plazos son mas largos, las ganancias son jugosas.

Ahi tenes 800 palos netos.

[CHIKI]

Yo hacia el siguiente calculo:
Irsa tiene un market cap de usd 1.440 M
Cresud de usd 972 M
Hasta aca tenemos un desarbitraje a favor de Cresud. Mi hipotesis es que el mercado le hace algun descuento por holding a Cresud, que no se si se va a corregir.
Pongamosle que sale Solares, y le agrega a Irsa un NAV de, digamos, usd 1.000 M. Ahi tendria un upside de 69%. A cresud toca el 63% de ese NAV, unos usd 630 M, por lo que su upside seria de 65%. Pero si le aplicamos descuento por holding al incremento del NAV, el upside de Cresud es aun menor.
Yo por las dudas tengo las dos.
Por favor, que alguno me corrija si estoy errado.
saludos

lo que tiene a favor CRESUD es que si bien no revalúa todos sus campos, sabemos que una vez que los desarrolla los vende, y de esta ganancia no participa IRSA. si bien los plazos son mas largos, las ganancias son jugosas.

[dabalanso]

Yo hacia el siguiente calculo:
Irsa tiene un market cap de usd 1.440 M
Cresud de usd 972 M
Hasta aca tenemos un desarbitraje a favor de Cresud. Mi hipotesis es que el mercado le hace algun descuento por holding a Cresud, que no se si se va a corregir.
Pongamosle que sale Solares, y le agrega a Irsa un NAV de, digamos, usd 1.000 M. Ahi tendria un upside de 69%. A cresud toca el 63% de ese NAV, unos usd 630 M, por lo que su upside seria de 65%. Pero si le aplicamos descuento por holding al incremento del NAV, el upside de Cresud es aun menor.
Yo por las dudas tengo las dos.
Por favor, que alguno me corrija si estoy errado.
saludos

Mi hipotesis es que el desarbitraje funciona exponencialmente sobre CRES, o sea, que cada mango que le entre a IRSA deberia multiplicarse por esa relacion que hay de desarbitraje en CRES... Por otro lado, tenes 800 palos mas en campos que quedarían a valor 0.
Si me preguntas que conviene mas, te digo que para mi lo mejor es tener a las dos en cartera. Yo he ido arbitrando entre una y otra. La liquidez de un papel y otro es un tema, y no es menor...
De todos modos, hoy no tengo a IRSA en cartera.

[wolf]

Yo hacia el siguiente calculo:
Irsa tiene un market cap de usd 1.440 M
Cresud de usd 972 M
Hasta aca tenemos un desarbitraje a favor de Cresud. Mi hipotesis es que el mercado le hace algun descuento por holding a Cresud, que no se si se va a corregir.
Pongamosle que sale Solares, y le agrega a Irsa un NAV de, digamos, usd 1.000 M. Ahi tendria un upside de 69%. A cresud toca el 63% de ese NAV, unos usd 630 M, por lo que su upside seria de 65%. Pero si le aplicamos descuento por holding al incremento del NAV, el upside de Cresud es aun menor.
Yo por las dudas tengo las dos.
Por favor, que alguno me corrija si estoy errado.
saludos

Estoy de acuerdo con lo que mencionás, ese análisis lo vengo pensando desde cerca de fin del año pasado y me parecía raro que nadie lo exteriorice.
Si te ponés a pensar, si bien CRES está desarbitrada, los principales drivers a la suba pasan por IRSA. Incluso en el tema revalúo, que a CRES la beneficia menos porque no van a revaluar todos los campos.
La liquidez sí, es un problema sobre todo en la bolsa local.
Yo también tengo de las dos (más de CRES que de IRSA).

[ardetroya]

At de cres aca http://bullvsbeartrade.blogspot.com.ar/