MIRG Mirgor
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- Registrado: Mié Ago 13, 2014 1:35 pm
Re: MIRG Mirgor
Personalmente, más allá de algunos pequeños trades previos, soy tenedor del papel desde fines de 2016 cuando tenia una cotización semejante, en su momento me pareció un regalo y lo sigo pensando. Miren el primer post que tengo en mirgor, de los pocos que dije en mayo 2016, cuando cotizaba cerca de 1500 pesos....
“ A excepción de que el próximo balance tenga las utilidades parecidas a la de APPLE, esto tiene TODA la pinta de ser una mini burbuja este papel... OJO los minoristas con poca experiencia, puede seguir subiendo obvio.. nadie lo sabe... pero es una acción MUY peligrosa a estos precios”.
Obviamente muchos me salieron a matar en ese entonces como pasa siempre... Pero los platos rotos los pagan siempre los minoristas que no sabían que estaban comprando.... Esos minoristas apenas la vieron laterilzar/caer unos meses salieron a desprenderse desaforados a vender, exactamente igual de desaforados como cuando compraron...Los grande tenedores minoritarios, hoy están despreocuopados, la cotización va y viene, dado que la empresa tiene una situación buena, tarde o temprano el péndulo va a oscilar para el lado contrario y marcará nuevos máximos....
Yo soy los que cree que en Argentina no hay sorpresas en los balances, hay gente que los sabe con anticipación... Si muchos en el mercado, y principalmente los grandes operadores creen que el resultado es de 70 millones para el Q42016, seguramente va a estar por ahí ... No nos generemos falsas esperanzas al respecto, hoy el mercado pricea la acción con un balance de 70 palos, por eso la cotización actual es TAN BAJA. Hay que mirar para adelante en el próximo trimestral, el Q12017 para adelante es lo que importa ahora, que eso nadie lo puede tener con certeza o con poco margen de error. Está cara barata o a precio MIRGOR hoy? Hay preguntarselo ahora con un resultado acumulado anual de 420 millones, la situación actual de la empresa y las perspectivas 2017.
Si uno pregunta si un kg de naranja esta caro a 30 pesos. LA UNICA respuesta correcta, es que DEPENDE DEL PRECIO de los otros activos... Si el kg de banana vale 2 pesos, la naranja esta carísima, Si el kg de banana vale 1000 pesos, la naranja esta regalada... LO QUE IMPORTA SON LOS PRECIOS RELATIVOS. Ahí salta a ojo porque digo que HOY la cotización está demasiado barata, la acción NO SOLO retrocedió un 50 por ciento NOMINAL, en una economía con 40 por ciento de inflación, sino que además lo hizo en un contexto donde el Merval aumentó más de un 100 por ciento y su patrimonio neto dada las ganancias aumentó en 880, millones en ese período, 420 en el 2016 y 460.5 millones de pesos en el Q4 2015.... Primer punto, hoy la acción esta MUCHISIMO MAS BARATA que en el 2015 cuando tenía una cotización similar.
Primero, me fijo cual es la capitalización, cuanto vale toda la empresa, 5280 millones de pesos, apenas 300 millones de usd. Hoy solo hay un puñado de empresas con una capitalización tan baja, COME, CARC, PSUR, empresas fundidas/casi fantasmas, y AGRO, un PYME comparado con Mirgor que está dentro de las 50 empresas con mayor facturación de Argentina. Muy poco para la empresa que produce la gran mayoría de los celulares de Argentina, tvs, autopartes y aires acondicionados de Argentina. Incluso va a tener una minera propia a partir de este año....
Veo la parte financiera, como por ejemplo liquidez, tiene activos corrientes por 7180 millones de pesos, y pasivos corrientes por 6960. Con su activo corriente paga todos sus pasivos corrientes, no tiene ningún problema de liquidez. Tampoco tiene problema con su pasivo que se encuentra en un ratio semejante al que ha tenido desde 2012, cuando la empresa era una ensamblador de aires acondicionado prácticamente nada mas... Otro punto importante, DE LAS POCAS EMPRESAS QUE GANARON PLATA CON LA DEVALUACION 2015, siempre fueron MUY inteligentes con su manejo financiero. Hoy, Mirgor es de las empresas mas saludables financieramente del MERVAL.
Con respecto a la rentabilidad, primero hay que tener en cuenta que con este resultado de 420 millones, es su segunda mayor rentabilidad de su historia, solo superada por 2015, totalmente sesgada por ganancias extraordinarias que se dieron por un inteligente manejo financiero con la devaluación. Este BUEN RESULTADO, se dio en un contexto con la economía en recesión, caída del consumo por la baja del salario real, y un desplome del sector automotor. El acumulado en 9 meses hubiera arrojado un resultado de 270 millones superior sino fuera por dichas perdidas que arrojo el segmente automotriz solamente..... Estas perdidas provocaron que rueden varias cabezas, y se mejore la eficiencia de la empresa, con casi 1000 empleados menos logra producir lo mismo que antes ahora....Esto también generó varios millones de pesos en indemnizaciones que a posteriori no van a estar más.
Para ver si es suficiente esa rentabilidad hay que tener en cuenta 2 cosas. En primer lugar cuanto dinero ganó con respecto a su Patrimonio, es decir el ROE, quedaría en 26.28%, LA MAS ALTA DEL MERVAL. Por otro lado el p/e, que quedaría en 12 y chirolas, con este ratio queda en el top 5 de empresas más baratas del MERVAL, el promedio es de 27 años y la mitad ni siquiera va a traer números positivos este año. Hoy en relación a este punto, también está barata relativamente. Muy bien para un año desastroso para el consumo, el sector automotriz y para su restructuración interna.
El tema es que va pasar a futuro con esas ganancias. para esto voy a tomar como benchmark para una economía en reseción el q3 2016, trimestre con nada extraordinario, con variables macros semejantes a las actuales, facturó 4000 millones, con un margen operativo de 4.7 por ciento y uno neto de 3.7 ganó 150 millones. Me parece muy valido pensar este como un resultado normal para una economía recesiva. Dejando de lado las estacionalidades propias de la empresa se pueden suponer entonces 3 escenarios.
ESCENARIO MUY NEGATIVO, ganancia trimestral promedio 110/170 millones promedio por trimestre, ganancia anual entre 440/680 millones. Comparando con las ratios de las otras empresas, hoy como dije esta barata.
ESCENARIO MEDIO, ganancias trimestrales entre 170/220, absolutamente esperable sin las indemnizaciones y costos no recurrentes del año 2016, un breve repunte del consumo y perdidas menores en el sector automotriz. Quedaría con un P/E foward menor a 6. MUY BARATA.
ESCENARIO POSITIVO. ganancias trimestrales entre 220/300. Podría llegar a darse con una mejora de la productividad, un salto del sector automotriz y un fuerte repunte del consumo ligado a las elecciones, repunte económico. Además quizás pueden darse algunos otros factores como Nokia o la mina de oro que pueden aportar que este escenario sea mas probable, e incluso bastante superior. EN ESTE ESCENARIO SERIA UN REGALO TOTAL ESTOS PRECIOS.
Si en una situación en que el consumo no puede estar peor esta barata, me parece que es EL MOMENTO de comprarla. Si no creen que repunte el consumo, que es el 80 por ciento del PBI, no va a reactivarse la economía y le quedan nulas chances al gobierno electoralmente, entonces TODAS las demás acciones quedan EXCESIVAMENTE CARAS, y la decisión que debieran tomar es Vender todas las acciones en cartera....
“ A excepción de que el próximo balance tenga las utilidades parecidas a la de APPLE, esto tiene TODA la pinta de ser una mini burbuja este papel... OJO los minoristas con poca experiencia, puede seguir subiendo obvio.. nadie lo sabe... pero es una acción MUY peligrosa a estos precios”.
Obviamente muchos me salieron a matar en ese entonces como pasa siempre... Pero los platos rotos los pagan siempre los minoristas que no sabían que estaban comprando.... Esos minoristas apenas la vieron laterilzar/caer unos meses salieron a desprenderse desaforados a vender, exactamente igual de desaforados como cuando compraron...Los grande tenedores minoritarios, hoy están despreocuopados, la cotización va y viene, dado que la empresa tiene una situación buena, tarde o temprano el péndulo va a oscilar para el lado contrario y marcará nuevos máximos....
Yo soy los que cree que en Argentina no hay sorpresas en los balances, hay gente que los sabe con anticipación... Si muchos en el mercado, y principalmente los grandes operadores creen que el resultado es de 70 millones para el Q42016, seguramente va a estar por ahí ... No nos generemos falsas esperanzas al respecto, hoy el mercado pricea la acción con un balance de 70 palos, por eso la cotización actual es TAN BAJA. Hay que mirar para adelante en el próximo trimestral, el Q12017 para adelante es lo que importa ahora, que eso nadie lo puede tener con certeza o con poco margen de error. Está cara barata o a precio MIRGOR hoy? Hay preguntarselo ahora con un resultado acumulado anual de 420 millones, la situación actual de la empresa y las perspectivas 2017.
Si uno pregunta si un kg de naranja esta caro a 30 pesos. LA UNICA respuesta correcta, es que DEPENDE DEL PRECIO de los otros activos... Si el kg de banana vale 2 pesos, la naranja esta carísima, Si el kg de banana vale 1000 pesos, la naranja esta regalada... LO QUE IMPORTA SON LOS PRECIOS RELATIVOS. Ahí salta a ojo porque digo que HOY la cotización está demasiado barata, la acción NO SOLO retrocedió un 50 por ciento NOMINAL, en una economía con 40 por ciento de inflación, sino que además lo hizo en un contexto donde el Merval aumentó más de un 100 por ciento y su patrimonio neto dada las ganancias aumentó en 880, millones en ese período, 420 en el 2016 y 460.5 millones de pesos en el Q4 2015.... Primer punto, hoy la acción esta MUCHISIMO MAS BARATA que en el 2015 cuando tenía una cotización similar.
Primero, me fijo cual es la capitalización, cuanto vale toda la empresa, 5280 millones de pesos, apenas 300 millones de usd. Hoy solo hay un puñado de empresas con una capitalización tan baja, COME, CARC, PSUR, empresas fundidas/casi fantasmas, y AGRO, un PYME comparado con Mirgor que está dentro de las 50 empresas con mayor facturación de Argentina. Muy poco para la empresa que produce la gran mayoría de los celulares de Argentina, tvs, autopartes y aires acondicionados de Argentina. Incluso va a tener una minera propia a partir de este año....
Veo la parte financiera, como por ejemplo liquidez, tiene activos corrientes por 7180 millones de pesos, y pasivos corrientes por 6960. Con su activo corriente paga todos sus pasivos corrientes, no tiene ningún problema de liquidez. Tampoco tiene problema con su pasivo que se encuentra en un ratio semejante al que ha tenido desde 2012, cuando la empresa era una ensamblador de aires acondicionado prácticamente nada mas... Otro punto importante, DE LAS POCAS EMPRESAS QUE GANARON PLATA CON LA DEVALUACION 2015, siempre fueron MUY inteligentes con su manejo financiero. Hoy, Mirgor es de las empresas mas saludables financieramente del MERVAL.
Con respecto a la rentabilidad, primero hay que tener en cuenta que con este resultado de 420 millones, es su segunda mayor rentabilidad de su historia, solo superada por 2015, totalmente sesgada por ganancias extraordinarias que se dieron por un inteligente manejo financiero con la devaluación. Este BUEN RESULTADO, se dio en un contexto con la economía en recesión, caída del consumo por la baja del salario real, y un desplome del sector automotor. El acumulado en 9 meses hubiera arrojado un resultado de 270 millones superior sino fuera por dichas perdidas que arrojo el segmente automotriz solamente..... Estas perdidas provocaron que rueden varias cabezas, y se mejore la eficiencia de la empresa, con casi 1000 empleados menos logra producir lo mismo que antes ahora....Esto también generó varios millones de pesos en indemnizaciones que a posteriori no van a estar más.
Para ver si es suficiente esa rentabilidad hay que tener en cuenta 2 cosas. En primer lugar cuanto dinero ganó con respecto a su Patrimonio, es decir el ROE, quedaría en 26.28%, LA MAS ALTA DEL MERVAL. Por otro lado el p/e, que quedaría en 12 y chirolas, con este ratio queda en el top 5 de empresas más baratas del MERVAL, el promedio es de 27 años y la mitad ni siquiera va a traer números positivos este año. Hoy en relación a este punto, también está barata relativamente. Muy bien para un año desastroso para el consumo, el sector automotriz y para su restructuración interna.
El tema es que va pasar a futuro con esas ganancias. para esto voy a tomar como benchmark para una economía en reseción el q3 2016, trimestre con nada extraordinario, con variables macros semejantes a las actuales, facturó 4000 millones, con un margen operativo de 4.7 por ciento y uno neto de 3.7 ganó 150 millones. Me parece muy valido pensar este como un resultado normal para una economía recesiva. Dejando de lado las estacionalidades propias de la empresa se pueden suponer entonces 3 escenarios.
ESCENARIO MUY NEGATIVO, ganancia trimestral promedio 110/170 millones promedio por trimestre, ganancia anual entre 440/680 millones. Comparando con las ratios de las otras empresas, hoy como dije esta barata.
ESCENARIO MEDIO, ganancias trimestrales entre 170/220, absolutamente esperable sin las indemnizaciones y costos no recurrentes del año 2016, un breve repunte del consumo y perdidas menores en el sector automotriz. Quedaría con un P/E foward menor a 6. MUY BARATA.
ESCENARIO POSITIVO. ganancias trimestrales entre 220/300. Podría llegar a darse con una mejora de la productividad, un salto del sector automotriz y un fuerte repunte del consumo ligado a las elecciones, repunte económico. Además quizás pueden darse algunos otros factores como Nokia o la mina de oro que pueden aportar que este escenario sea mas probable, e incluso bastante superior. EN ESTE ESCENARIO SERIA UN REGALO TOTAL ESTOS PRECIOS.
Si en una situación en que el consumo no puede estar peor esta barata, me parece que es EL MOMENTO de comprarla. Si no creen que repunte el consumo, que es el 80 por ciento del PBI, no va a reactivarse la economía y le quedan nulas chances al gobierno electoralmente, entonces TODAS las demás acciones quedan EXCESIVAMENTE CARAS, y la decisión que debieran tomar es Vender todas las acciones en cartera....
Re:
RasalGhul escribió:
en varios .. es una tecnologia hoy obsoleta
perdon por el offtopic pero es domingo y aunque se que este tema no aporta al valor de la accion, es solo cultura general y estoy aburrido
http://www.worldtimezone.com/gsm.html
para mi sorpresa -pense que no habia ninguno- solo japon y ambas koreas (dejo afuera un par de islas que vaya uno a saber donde quedan) no disponen de GSM, 2G. Es mas probable que desaparezca el 3g, antes del 2g. dado que los dispositivos conectados (IOT) usan 2g, por ser increiblemente baratos los chipset, ese sector tendra un crecimeinto exponencial en los proximos 4 años, entre otras cosas por marcos regulatorios -en europa por ejemplo-. Mientras no prospere VoLTE (voz sobre 4g) (y obviamnete se reconvierta el parque de telefonos para soportar este tipo de llamadas) tengamos 2g y 3g para rato -es necesario para poder cursar las llamadas de voz. y de paso, un smartphone 4g, cuando haces o recibis una llamada, usa 2g o 3g , seguramente lo notas , cuando usa 3g anda para atras, cuando usa 2g, es un placer hablar. saludos, disculpas y fin del offtopic
Re:
RasalGhul escribió:
iba a hacerle una estadia corta y fui agregando temporadas .. y obviamente vas cambiando estrategias
el 2016 no puede tomarse como parametro .. pero si queres usalo
el 2Q va a mostrar una realidad muy distinta , acercandose a los 5 mil millones .. y un neto muy distinto .. dependera de algunos ponderantes .. fecha de produccion del Galaxy S8 , dolar .. paritarias ..
si finalmente ocurre el regreso de la marca finlandesa .. seria otro numero logicamente .. pero ahi ya entran a jugar expectativas .. y hablando de eso -- ojo que de llegar a volver Nokia te reformula en cierta medida el criterio con el que se viene tomando el regimen .. plazos de vigencia y demas .. hay que anunciarlo en potencial pero haber hecho un feature phone basado en el 3310 va a poder utilizarse en paises con conectividad 2G .,. red que ya no utilizan en varios paises del primer mundo .
para poder funcionar eficientemente, los Nokia 3310 deben soportar al menos cuatro bandas: 850 MHz, 900 MHz, mil 800 MHz y mil 900 MHz. https://www.google.com.ar/search?newwin ... tlRoHyc-h8
Nokia (como Nokia o como Microsoft) no dejó de hacer teléfonos celulares no-smartphone. Nunca. De hecho parte del interés de HMD por este segmento es que los ejecutivos que armaron la compañía eran los que vendían estos equipos: saben que es un negocio reducido, pero que la marca Nokia vende, y que es casi la única que hace equipos de calidad para ese segmento, que en 2015 movió 400 millones de teléfonos.
ademas el N3 / 5 y 6 traeran android puro .. que representa tambien una ventaja ..
en que pais del primer mundo ya no se usa 2g?? no tienen IOT?
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Re: MIRG Mirgor
Celes escribió:Errare humanum est... fui accionista de Mirgor desde el 2007/2008... si solo recordas el error de un trimestre del 2014 tan mal no estamos.
Hablemos en una semana...
No , recuerdo muchos mas, pero cuando tenga tiempo armo un post, cuando estimabas vos con papel
y lapiz ahi le chingaste varias veces.Los del 2016 no me los contes, vos ya sabes porque.
Lo bueno esta vez que estan todos vendidos esperando que se confirme tu resultado para volver a entrar
ahora y si viene mas de 100?, mira que vendio mucha gente que te consulto a vos por la empresa .
Segun lei aca JLP tambien le aviso a Bull Market y descargo mucha cantidad ese agente , a pesar que la
facturacion de Febrero fue sorprendentemente alta, no sea cosa que vuelvan a entrar todos juntos...
En los ultimos 2 meses la venta estuvo centrada en 2-3 agentes segun mis fuentes , ya todos saben
quienes son, no sea cosa que quieran volver, y mira que son muchos papeles que vendieron.
Re:
RasalGhul escribió:
La potencia intelectual de un hombre se mide por la dosis de humor que es capaz de utilizar.
En esto dejeme por favor no estar de acuerdo Rasal.Sino fijese la debilidad intelectual que nos rodea,hasta de los que
nos rigen,y la mayoría son cómicos espléndidos.
Re:
RasalGhul escribió:
cuando vos entraste al papel pos balance del 4to trimestre .. estaba con un 80 de tenencia 220 % arriba desde Diciembre , con algo de caucho .. ni vos . ni nadie .. sabe lo que va a pasar en las proximas semanas .. meses .. aunque luego de un tiempo en un activo .. y amen de los que se mueven con inside .... pueden trazarse estimados .. prefiero que el IQ traiga 20 palos y se guarde lo mejor para el 4Q .. cuando vuelvas a pagar en la euforia ..
Si pero le hice la diferencia, vos estas en el papel hace tiempo y venis abajo comparado hace un año, y en unos meses vas a venir un 30% abajo en un país de 40% de inflacion, saca la cuenta Lo que venís perdiendo
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Re: MIRG Mirgor
Celes escribió:Vos decís que el resultado de entre 70 y 100 palos es un invento?
No digo invento, pero quizas puede haber algun error en tus "calculos" que los hiciste antes
que terminen el 4Q, quizas podria ser que ciertas compensaciones de fin de año no estaban incluidas
Veremos, ya falta poco, si salen 70M la verdad es para felicitarte en la precision de tus estimaciones.
Acordate que no es la primera vez que fallas, el 2014 es un claro ejemplo ( el 8 de10 me parece que
no es asi como decis)
Re:
RasalGhul escribió:
menos mal que no das veredicto detras de un estrado .. tenes 45 pirulos .. pero no todo esta perdido .. amplia un poquito el horizonte .. mas alla de tu baja formacion ..
No obstante,no se puede negar que Fabio es fiel a su espíritu Barroco: difuso,complicado y sobre todo abundante.
Re: MIRG Mirgor
Celes escribió:Vos decís que el resultado de entre 70 y 100 palos es un invento?
..........................
Re: MIRG Mirgor
Mike22 escribió:Coincido con Rasal, (no suelo coincidir), en que si factura 4000k y viene con 20k el resultado es patético.
Pensemos que es un régimen subsidiado fuertemente por el gobierno, a la vez que su competencia directa no sufrió bajas de aranceles.
Si a pesar de esto tiene un bottom line de sólo Medio punto porcentual me muestra que por mas inversión en líneas de ensamblaje, papel higiénico y soporte gubernamental, no tiene chance de competir.
Hace meses que no puede competir, que rasa y otros fanáticos se den cuenta ahora es otra cosa, pagando por aduana el 50% como corresponde es mas barato un teléfono que en las bocas argentinas, después que la cuenten como quieran
Re: MIRG Mirgor
Coincido con Rasal, (no suelo coincidir), en que si factura 4000k y viene con 20k el resultado es patético.
Pensemos que es un régimen subsidiado fuertemente por el gobierno, a la vez que su competencia directa no sufrió bajas de aranceles.
Si a pesar de esto tiene un bottom line de sólo Medio punto porcentual me muestra que por mas inversión en líneas de ensamblaje, papel higiénico y soporte gubernamental, no tiene chance de competir.
Pensemos que es un régimen subsidiado fuertemente por el gobierno, a la vez que su competencia directa no sufrió bajas de aranceles.
Si a pesar de esto tiene un bottom line de sólo Medio punto porcentual me muestra que por mas inversión en líneas de ensamblaje, papel higiénico y soporte gubernamental, no tiene chance de competir.
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Re: MIRG Mirgor
Estara JLP y su banda preparando un posteo con los resultados del 3 y 4Q2017 a ver si la pueden
seguir bajando de 290.
El resultado de 70 palos ya esta descontado parece en esta zona y necesitan inventar algo mas
para que puedan cerrar lo lanzado,con los pronosticos catastroficos de los analistas tecnicos tampoco
funciono, inventen algo muchachos que se viene el balance ( no sea cosa que venga arriba de 100 palos
y tengan una linda corrida al alza como nos tiene habituado esta accion)
seguir bajando de 290.
El resultado de 70 palos ya esta descontado parece en esta zona y necesitan inventar algo mas
para que puedan cerrar lo lanzado,con los pronosticos catastroficos de los analistas tecnicos tampoco
funciono, inventen algo muchachos que se viene el balance ( no sea cosa que venga arriba de 100 palos
y tengan una linda corrida al alza como nos tiene habituado esta accion)
Re: MIRG Mirgor
¡ Increible , desde las 11 am que no escribe alguien acá !!!
Saludos..
Saludos..
Re: RE: Re: MIRG Mirgor
Celes escribió:
No entendí lo remarcado en rojo... el resultado anual del 2015 fue de 520 millones. El acumulado al IIIQ es de 350 millones.
Me exprese mal. Cuanto habría que descontarle al 2015 de ganancias no recurrentes por diferencia de cambio y otras yerbas? Los 170 palos de diferencia a cuanto ascendería sin esos resultados extraordinarios?
Gracias Celes por aclarar el error.
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