CELU Celulosa

[burzatil]

Si no lo escribió usted, no sería conveniente citar a quien lo escribió y al menos conocer en qué fecha se escribió y la situación del que lo hizo? porque claramente el artículo induce a comprar...

La situación fue: sábado 22.00 pm aprox. Salimos del cine con mi pareja (La la land) Cenamos por ahí y ví un post sobre Celulosa en facebook. Le respondí al usuario con un choclo rápido mientras esperaba el plato principal. Cuando llegúe a casa un amigo me dijo que eso daba para articulo. Recauchuté el mensaje de facebook y lo publiqué en el blog unas horas después. No creo que induzca a comprar, solo es mi visión. La veo barata y estoy comprado, pero está atravesando una situación complicada, eso está claro. Saludos

[rodick1986]

Fabio, pensé que eras un tipo inteligente. Pero día a día te empecinás en demostrar lo contrario.

Desde Adam Smith, pasando por Marx hasta cualquier persona con conocimientos mínimos de Ecoomía, se sabe que precio de mercado y valor son cosas distintas.

O vos estás reinventando la historia o evidentemente no tenés las cosas muy claras.

Antes de responder tu ejemplo del terreno, dejame ponerte otro ejemplo así lo entendés más fácil

Imaginate una persona que tiene un millón de dólares y ofrece el siguiente trato: Alguien le administra su dinero durante 10 años y al final se reparten la mitad cada uno (entre la persona y el que se lo administró).

¿Cuánto vale ese contrato? ¿Cuánto estarías dispuesto a pagar por ese contrato?

Para vos, en función a los rendimientos que esperás obtener en 10 años valdrá una cosa. Para Warren Buffett seguramente un poco más -asumamos hipotéticamente que WB es mejor inversor que vos-.

Un mismo contrato. Una misma persona. Y sin embargo puede haber más de un valor. ¿Cómo puede ser? Increible, ¿no?. Alguien va a comprar ese contrato, pero no necesariamente ese precio coincida con el valor, porque para vos tiene un valor y para el resto otro distinto.

Yendo al ejemplo del terreno. ¿Te parece que es lo mismo si el terreno lo compra una persona especialista en Soja? ¿o para hacer un desarrollo inmobiliario?
Alguien lo vende a $1000 porque no tiene los recursos -en el más amplio sentido de la palabra- pero el que lo compra puede hacer un edificio ahí arriba. Lo compra a $1000 pero vale mucho más que $1000 para él.

De hecho, si tu forma de pensar fuera correcta, no existiría ningún mercado. ¿Para qué cambiar dos cosas que valen lo mismo? ¿Cambiarías un billete de $100 por otro de $100?

Si hoy tenés acciones de Celulosa es porque considerás que vale más de $14,50. Si no, te quedarías con los $14,50.

¿Por qué comprás una acción que cuesta $10 si para vos vale $10? Estás cambiando dos cosas iguales.

Ya sé, me vas a decir que porque penás que mañana va a subir a $20. Pero según tu razonamiento tampoco tendrías que venderlo a $20 porque es lo que vale. De nuevo estarías cambiando $20 por $20.

Como que tu razonamiento no tiene sentido alguno.

[fabio]

Mike, me parece que bolsamágica y burzatil son dos usuarios distintos.

Para mi también, el artículo Lo escribió burzatil aparentemente y la fecha dice 12 de febrero, cotización 16.25 hoy 14.85 , por eso fue mi repuesta,

[AlanT]

Me autorespondo por dolobu, bolsamagica y burzatil son dos cuentas distintas

justo te puse lo mismo

[AlanT]

Mike, me parece que bolsamágica y burzatil son dos usuarios distintos.

[Mike22]

Me autorespondo por dolobu, bolsamagica y burzatil son dos cuentas distintas

[Citizen]

Las cosas valen por lo que estan dispuesto a pagar las, antes cuando no había precio, existía el trueque vos decis que las cosas no valían nada entonces

Fabio todo bien pero si leyeras un poco te juro que abririas la mente...Teoria del Valor,,arranca con Adam Smith, David Ricardo, Karl Marx...etc...un toque...

Vas a ver como te cambia la idea...

Igual tu postura la comprendo, y va con tu forma de operar...y deja guita, porque no te enroscas, seguis los movimientos y punto...hay que ser pragmatico tambien...sobre todo en en el MERCADO ARGENTOOOO

[Mike22]

Entiendo que la coyuntura actual no sea la mejor para este papel, pero si miran un sobresaliente articulo que lei ayer: http://inversorzen.blogspot.com.ar/2017 ... ra-el.html

Te respondo Fabio. Nose si quien lo escribio tiene posicion o no. Eso es irrelevante.

decime cual es tu twitter?

@inversorzen

Estimado, el artículo está muy bueno, y realmente uno entiende que hay Valor en esta empresa, pero a partir de esta cadena de posts me gustaría hacerle un par de consultas:

El "artículo sobresaliente", lo escribió usted? o sólo lo puso en su blog sin citar al autor?

Si lo escribió usted, no corresponde decir, en vez de "el sobresaliente artículo que leí ayer", algo más similar a "te dejo los fundamentos que para mí hacen que esté barata, como lo expuse hace 4 días". Mas siendo que el próximo post es "no se si el autor tiene posición o no".

Si no lo escribió usted, no sería conveniente citar a quien lo escribió y al menos conocer en qué fecha se escribió y la situación del que lo hizo? porque claramente el artículo induce a comprar... si no lo escribió usted, puede estar hecho por alguien que quiere vender, siempre está bueno saber la fuente para saber como juegan los que lo escriben. Por ejemplo, si el artículo salió en Octubre, fue para empomar en máximos, mientras que si salió ahora, trata de mostrar que cayó mucho.

No estoy pidiendo socialismo, obviamente que hay intereses detrás, pero quiero entender qué intereses, si es alguien que lo escribió para salir a vender su posición en máximos, o si es alguien que lo escribió porque está comprado y le interesa difundirlo para elevar el precio.

Después cada uno es responsable de lo que hace con su plata.

Muchas gracias!
Saludos

[fabio]

Si, fabio, no te chivés, pero si te están explicando la diferencia entre precio y valor, no podés decir "para mi valor es lo que paga el mercado".
Eso es el ejemplo paradigmático de lo que representa ser necio. Va con onda.

Las cosas valen por lo que estan dispuesto a pagar las, antes cuando no había precio, existía el trueque vos decis que las cosas no valían nada entonces

[davinci]

CELU para mi vuelve a la zona de los $9 donde estuvo varios años,

posible pero improbable.. veremos-.

[AlanT]

??necio?

Si, fabio, no te chivés, pero si te están explicando la diferencia entre precio y valor, no podés decir "para mi valor es lo que paga el mercado".
Eso es el ejemplo paradigmático de lo que representa ser necio. Va con onda.

[burzatil]

Hola burzatil,
a lo que me referia ayer era a lo que se conoce como covenants
las ON que emitio celulosa tienen muchas de estas clausulas que debe cumplir y para el caso que no las cumpla
se puede acelerar el cobro de las ON.
Es lo que te decia ayer lo de Fanapel puede ojo puede estar afectando esto
yo nunca hablo de nada cierto porque aca no hay certeza de nada
fijate en los prospectos en cada colocacion
decime cual es tu twitter?

Sí lo entiendo, leí el prospecto hace unos meses y de memoria no recuerdo nada especifico que pueda alarmar, pero el fin de semana con tiempo lo leo nuevamente. De todas formas no creo que la deuda sea tan preocupante como muchos afirman aquí. Con la venta de Fanapel o de las ha plantadas pueden cubrirla casi toda, y ambos son activos en cierto grado prescindibles, especialmente las hectáreas.

@inversorzen

Saludos

[Fogo]

esta si rebota en donde marca torna y conde deberia subir tranqui hasta la mm200 que viene a ser un techo de titano como diria papu

[fabio]

Es increíble que no puedas comprender o agregar un concepto nuevo a tu mente. Eso se llama cristalización del pensamiento. Lo lamento mucho. Hablame por chat de tw y te lo intento explicar por enecima vez, acá que molestamos. Saludos

Increible que no puedas dar una respuesta sin hablar de de mente o inteligencia, no podes responder sin chicanas porque para vos vale 3000 el terreno? Así no molestamos mas

[Einlazer84]

CELU para mi vuelve a la zona de los $9 donde estuvo varios años, muy positivo es haberse sacado el lastre de Fanapel, eso era una maquina de perdidas y le subia muchisimo el PER, por lo que sin ese lastre deberá comenzar a bajar el PER a medida que esas perdidas gigantes desaparezcan.

Ahora lo negativo es que CELU es una papelera, no le veo gran futuro, todo cada vez es mas digital y tecnologico, y dentro de poco inventarán una forma de limpiarse el trasero digitalmente y ahi el papel no va a tener mas sentido, ademas cada vez la gente se preocupa mas por el planeta y eso es jorobadisimo para las papeleras, hasta en las universidades y algunas escuelas ya no se utiliza el papel sino que haces todo con la computadora.

Para el corto plazo el que sabe mucho de AT la puede timbear, pero para el largo plazo no le veo futuro.

Invertir en CELU hoy, es como invertir en una empresa que vendia videocassettes VHS (Los cuadrados que iban en una videocassetera), justo antes de la era digital de los CD, era obvio que ese negocio con el futuro no tenia mucha mas cuerda, bueno eso le pasa a CELU hoy para mi con la era digital.