Títulos Públicos

Foro dedicado al Mercado de Valores.
09ezemarq
Mensajes: 3529
Registrado: Jue Ene 28, 2016 4:03 pm

Re: RE: Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor 09ezemarq » Jue Ene 05, 2017 4:43 pm

carbono14 escribió:1. 10 a plazo fijo 5 años al 10% anual. Guita en año 5: 10*(1+0,1)= 16,1

2. 10 compro bono que paga 1 por año y devuelve 10 de capital en año 5, TIR 10%. Guita en año 5 sin reinvertir: 1+1+1+1+11=15

Conclusiónes (o no, disparen a discreción por favor):

a) la guita puesta en un bono sin reinvertir los cupones no rinde la TIR, el rendimiento no queda fijo a finish, la reinversión de los cupones no es otra inversión
b) la TIR no es una tasa de rendimiento de la guita puesta en un bono,
c) la palabra es cantilena (no "cantinela")

Abrazo de gol

En mi opinion:

a) correcto

b) incorrecto, pero a medias. Es una tasa de rendimiento de la guita puesta en un bono, pero es simplemente una forma de calcularlo. Muchos autores
la descartan como instrumento de medicion confiable casualmente por el asunto del supuesto de reinversión (nadie te garantiza esa tasa en el futuro), calcular la tasa corriente es otra forma en la cual no se supone reinversion, en este caso la tasa se "congela" al momento de la compra del activo, y es el precio de compra el que determinará dicha tasa. En cierto modo, la TIR pretende ser más completa que la tasa corriente, y de hecho lo es, pero una parte queda librada al azar (o por lo menos a los vaivenes del mercado), en el caso de la tasa corriente no hay incertidumbre con respecto a la tasa (pero esta sólo aplica al principal), por lo que después verás vos que hacés con el interés.

c) No tengo ni idea, la use asi porque asi la puso el amigo al que le respondi, igual tambien yo pense que era asi.

Saludos!

rodrigocabj12
Mensajes: 884
Registrado: Vie Sep 12, 2014 11:48 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor rodrigocabj12 » Jue Ene 05, 2017 4:13 pm

se dice "cantinela"

"siempre la misma cantinela" o "cantaleta" tambien se usa en centroamérica más q nada

elmecenas
Mensajes: 964
Registrado: Vie Mar 06, 2015 6:25 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor elmecenas » Jue Ene 05, 2017 4:11 pm

Z37A escribió:Si, lo entiendo, pero este martes que pagaron 24% a 42 dias te dicen bajaron tasa... y el martes que viene cuando liciten a 35 dias y paguen 24,75% van a salir a decir que subieron, cuando en realidad no seria así, son plazos diferentes!

Justamente para evitar esto adjunte la pendiente de la curva...

Cristian707
Mensajes: 2508
Registrado: Jue Mar 27, 2014 8:31 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Cristian707 » Jue Ene 05, 2017 3:30 pm

Al que le interese hay un nuevo fci Fima en usd
Adjuntos
fima-renta-dolares-ii.pdf
(701.63 KiB) Descargado 137 veces

carbono14
Mensajes: 12
Registrado: Sab Dic 19, 2015 12:29 pm

Re: RE: Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor carbono14 » Jue Ene 05, 2017 3:24 pm

carbono14 escribió:1. 10 a plazo fijo 5 años al 10% anual. Guita en año 5: 10*(1+0,1)= 16,1

2. 10 compro bono que paga 1 por año y devuelve 10 de capital en año 5, TIR 10%. Guita en año 5 sin reinvertir: 1+1+1+1+11=15

Conclusiónes (o no, disparen a discreción por favor):

a) la guita puesta en un bono sin reinvertir los cupones no rinde la TIR, el rendimiento no queda fijo a finish, la reinversión de los cupones no es otra inversión
b) la TIR no es una tasa de rendimiento de la guita puesta en un bono,
c) la palabra es cantilena (no "cantinela")

Abrazo de gol

10*(1+0,1)^5

carbono14
Mensajes: 12
Registrado: Sab Dic 19, 2015 12:29 pm

Re: RE: Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor carbono14 » Jue Ene 05, 2017 3:23 pm

DavidBowman escribió:Lo vas a decir un millón de veces y los mismos seguirán con la misma cantinela como si no hubieses escrito nada. Hay gente que sabe armar fórmulas pero que no tiene verdadero entendimiento conceptual de lo que las mismas reflejan.

1. 10 a plazo fijo 5 años al 10% anual. Guita en año 5: 10*(1+0,1)= 16,1

2. 10 compro bono que paga 1 por año y devuelve 10 de capital en año 5, TIR 10%. Guita en año 5 sin reinvertir: 1+1+1+1+11=15

Conclusiónes (o no, disparen a discreción por favor):

a) la guita puesta en un bono sin reinvertir los cupones no rinde la TIR, el rendimiento no queda fijo a finish, la reinversión de los cupones no es otra inversión
b) la TIR no es una tasa de rendimiento de la guita puesta en un bono,
c) la palabra es cantilena (no "cantinela")

Abrazo de gol

ELQUILMEÑO
Mensajes: 6933
Registrado: Mié Ago 28, 2013 7:01 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor ELQUILMEÑO » Jue Ene 05, 2017 3:06 pm

Me refiero 24 anual y 24.75 anual

ELQUILMEÑO
Mensajes: 6933
Registrado: Mié Ago 28, 2013 7:01 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor ELQUILMEÑO » Jue Ene 05, 2017 3:05 pm

Z37A escribió:Si, lo entiendo, pero este martes que pagaron 24% a 42 dias te dicen bajaron tasa... y el martes que viene cuando liciten a 35 dias y paguen 24,75% van a salir a decir que subieron, cuando en realidad no seria así, son plazos diferentes!

Distintos plazos pero la tasa es anual. Igual en ambos casos

Z37A
Mensajes: 1459
Registrado: Jue Abr 16, 2015 11:31 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Z37A » Jue Ene 05, 2017 3:02 pm

ELQUILMEÑO escribió:Lamentablemente, las lebacs hay que mirarlas asi, paso a paso... pero bueno, esta semana es lo que es....

Si, lo entiendo, pero este martes que pagaron 24% a 42 dias te dicen bajaron tasa... y el martes que viene cuando liciten a 35 dias y paguen 24,75% van a salir a decir que subieron, cuando en realidad no seria así, son plazos diferentes!

Patan
Mensajes: 2217
Registrado: Vie Feb 10, 2006 1:49 pm
Ubicación: Mar del Plata

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Patan » Jue Ene 05, 2017 2:57 pm

"No de nuevo" le decía, "no de nuevo!!"

09ezemarq
Mensajes: 3529
Registrado: Jue Ene 28, 2016 4:03 pm

Re: RE: Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor 09ezemarq » Jue Ene 05, 2017 2:51 pm

soren escribió:No, esa distinción entre rentas y amotización no tiene sentido. La plata que recibís es la misma plata, sea amortización o renta.
(Otra cosa es si tratar de rentas que no se pagan sino que se capitalizan - pero eso no cuenta - para calcular el TIR de un bono -o de cualquier inversión- todo lo que importa es el flujo en el tiempo de dinero que vos entregás y recibís )

En un marco de evaluación de un proyecto esta bien lo que decís, ya que solo importa la plata que entra en criollo, pero si lo que querés sacar es la TIR de un bono respetando la duration entiendo que con la amortización (aunque sea anticipada) termina el bono (la parte amortizada) y en ese caso si estarías comenzando otra inversión (de ahi que vos quieras incluir ese flujo en la formula como reinversion, está perfecto, pero dejaría de ser la TIR del bono, sería la TIR de tu "proyecto de inversión", lo cual es perfectamente válido, incluso más realista). De todos modos, todo se puede charlar y discutir, pero siempre en un marco de respeto, y no ninguneando a otros y para colmo con un concepto erradísimo... Saludos!

ELQUILMEÑO
Mensajes: 6933
Registrado: Mié Ago 28, 2013 7:01 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor ELQUILMEÑO » Jue Ene 05, 2017 2:49 pm

Z37A escribió:Guarda con eso de 24% y bajando... esta semana se licito a 42 dias no a 35 dias, el martes que viene vamos a ver si bajo o no a 35 dias!!!! La tasa de pases a 7 dias esta en 24,75% como estaban las lebacs a 35 dias antes!

Lamentablemente, las lebacs hay que mirarlas asi, paso a paso... pero bueno, esta semana es lo que es....

MarcosW
Mensajes: 63
Registrado: Lun Ene 27, 2014 1:50 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor MarcosW » Jue Ene 05, 2017 2:47 pm

Pablox escribió:10Y 2.35 (-4%) :abajo:

Esperable suba de las especies D?

Z37A
Mensajes: 1459
Registrado: Jue Abr 16, 2015 11:31 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Z37A » Jue Ene 05, 2017 2:44 pm

ELQUILMEÑO escribió:No tengo el excel aca, pero facil, ayer rondaba una tir del 4 y moneditas, a eso sumale una devalueta esperada del 21 nos daria algo asi como 25 minimo, lebac en 24 y bajando (por comparar contra otro tipo de inversion), ya estas 1 puntito arriba....

Guarda con eso de 24% y bajando... esta semana se licito a 42 dias no a 35 dias, el martes que viene vamos a ver si bajo o no a 35 dias!!!! La tasa de pases a 7 dias esta en 24,75% como estaban las lebacs a 35 dias antes!

guilleg
Mensajes: 4617
Registrado: Jue Mar 07, 2013 1:44 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor guilleg » Jue Ene 05, 2017 2:37 pm

La TIR es tasa de descuento de los flujos futuros.
Pero esto tiene un "corolario", si los precios acompañan de manera que la TIR se mantiene constante cada vez que paga cupon de renta o amortizacion y reinvertimos, habremos ganado esa TIR cada año.
Si no lo reinvertimos no.
Les digo porque hice un Excel y da exacto.
No es obvio, hay que hacer el Excel para verificarlo.


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], Bing [Bot], choke, Ezex, Gon, Google [Bot], heide, Kamei, Majestic-12 [Bot], Semrush [Bot], Stalker y 225 invitados