CELU Celulosa

[rodick1986]

Este trimestre debiera ser mejor que el anterior. Creo que sacando el efecto contable de la diferencia de cambio, deberíamos ver ganancias por aprox AR$ 50 millones.

No hay un banco que preste 50 millones de dólares a una sola empresa. Es impensable. Los bancos compran las ON en todo caso.

De todas formas, tengamos en cuenta lo siguiente: una empresa que cuesta por bolsa USD 130 millones acaba de colocar deuda por USD 40 millones. Casi la tercera parte de mkt cap. O los que le prestaron están locos, o el mkt cap no es lógico.

[Nadie]

Me parece que la ON a 3 años, deberiamos compararlos contra un bono de corto plazo. El Dica vence en 2033.

De todos modos entiendo que el costo de deuda esta bajando, aunque lentamente.

Lo que me gustaria es que la inversion en Tissue 2, la pueda financiar un Banco directamente. Entiendo que hay lineas de financiamiento para Bienes de Capital en Dolares a largo plazo. En el diario el Santander decia que tenia lineas del 6%..

Sí pero ese crédito apunta a bienes de capital de la magnitud de la Tissue 2? USD 25 millones? y la obra civil que son como USD 10 millones como la financiarían? Creo que lo habrán considerado... Pero estaría bueno preguntar en IR sobre esto, aunque no dan bola.

[007]

Con respecto a la ON, la tasa de colocación a primera vista no luce super atractiva, es cierto.

Ahora bien, teniendo en cuenta que un DICA rinde alrededor del 8% anual en estos momentos, pensar que CELU se endeude a 150 pb más que el bono largo del país es una buena noticia. Digamos que firmaría ya con los ojos cerrados que Celu siempre coloque deuda con un spread de 150 pb con respecto al país.

La situación financiera de la empresa mejoró. Bajó deuda. Viene cancelando pagos de ONs con fondos propios. Aumentó su posición de cash. Ahora bien, es lógico que se rolleen los vencimientos grandes. No me parece que la situación de endeudamiento sea complicada. De hecho, me parece mucho mejor que un año atrás.

Tengo entendido que para Diciembre / Enero van a colocar una nueva ON por un monto similar a esta. Ahí sí, el destino de los fondos va a ser una nueva máquina de tissue. El proveedor no la quiere financiar como la otra vez, basicamente porque su negocio no es financiero, ergo, no quieren asumir otro riesgo más. Así que van a financiarla con una ON.

El prospecto de esta emisión quedó claro para donde apuntó. Se hizo mucha mención a que el negocio es seguir creciendo en tissue. Por cuestiones técnicas/legales no se puede poner que van a usar la ON para comprar una máquina, pero en los roadshow se va a comentar (eso hicieron en la fallida colocación de hace unos meses).

Habrá que esperar para tener más novedades.

Me parece que la ON a 3 años, deberiamos compararlos contra un bono de corto plazo. El Dica vence en 2033.

De todos modos entiendo que el costo de deuda esta bajando, aunque lentamente.

Lo que me gustaria es que la inversion en Tissue 2, la pueda financiar un Banco directamente. Entiendo que hay lineas de financiamiento para Bienes de Capital en Dolares a largo plazo. En el diario el Santander decia que tenia lineas del 6%..

[Nadie]

Con respecto a la ON, la tasa de colocación a primera vista no luce super atractiva, es cierto.

Ahora bien, teniendo en cuenta que un DICA rinde alrededor del 8% anual en estos momentos, pensar que CELU se endeude a 150 pb más que el bono largo del país es una buena noticia. Digamos que firmaría ya con los ojos cerrados que Celu siempre coloque deuda con un spread de 150 pb con respecto al país.

La situación financiera de la empresa mejoró. Bajó deuda. Viene cancelando pagos de ONs con fondos propios. Aumentó su posición de cash. Ahora bien, es lógico que se rolleen los vencimientos grandes. No me parece que la situación de endeudamiento sea complicada. De hecho, me parece mucho mejor que un año atrás.

Tengo entendido que para Diciembre / Enero van a colocar una nueva ON por un monto similar a esta. Ahí sí, el destino de los fondos va a ser una nueva máquina de tissue. El proveedor no la quiere financiar como la otra vez, basicamente porque su negocio no es financiero, ergo, no quieren asumir otro riesgo más. Así que van a financiarla con una ON.

El prospecto de esta emisión quedó claro para donde apuntó. Se hizo mucha mención a que el negocio es seguir creciendo en tissue. Por cuestiones técnicas/legales no se puede poner que van a usar la ON para comprar una máquina, pero en los roadshow se va a comentar (eso hicieron en la fallida colocación de hace unos meses).

Habrá que esperar para tener más novedades.

rodick como ves al trimestre en curso? entiendo que la actividad económica está igual o peor que en el anterior, eso afecta a casi todas las cotizantes.. Pero al menos ya pasó el parate por mantenimiento de planta, y entiendo que la compra de insumos -caros- a terceros ya no estaría verdad?

[rodick1986]

Con respecto a la ON, la tasa de colocación a primera vista no luce super atractiva, es cierto.

Ahora bien, teniendo en cuenta que un DICA rinde alrededor del 8% anual en estos momentos, pensar que CELU se endeude a 150 pb más que el bono largo del país es una buena noticia. Digamos que firmaría ya con los ojos cerrados que Celu siempre coloque deuda con un spread de 150 pb con respecto al país.

La situación financiera de la empresa mejoró. Bajó deuda. Viene cancelando pagos de ONs con fondos propios. Aumentó su posición de cash. Ahora bien, es lógico que se rolleen los vencimientos grandes. No me parece que la situación de endeudamiento sea complicada. De hecho, me parece mucho mejor que un año atrás.

Tengo entendido que para Diciembre / Enero van a colocar una nueva ON por un monto similar a esta. Ahí sí, el destino de los fondos va a ser una nueva máquina de tissue. El proveedor no la quiere financiar como la otra vez, basicamente porque su negocio no es financiero, ergo, no quieren asumir otro riesgo más. Así que van a financiarla con una ON.

El prospecto de esta emisión quedó claro para donde apuntó. Se hizo mucha mención a que el negocio es seguir creciendo en tissue. Por cuestiones técnicas/legales no se puede poner que van a usar la ON para comprar una máquina, pero en los roadshow se va a comentar (eso hicieron en la fallida colocación de hace unos meses).

Habrá que esperar para tener más novedades.

[davinci]

Mucho con AF que googlean los papafritas de siempre!..

[Nadie]

El tema de psag lo había leído en un diario por lo menos. Celulosa a esta empresa les vende la pasta o algo así también también figura por ahí. La cuestión es que a ese precio mejor comprarse fiplasto y te quedan unos millones encima de unos buenos campos...

Los dueños de Fiplasto la venderían por usd 34 palos? ...

[Nadie]

No diría que es imprudente hablar de PSAG. No quiero poner ninguna calificación. Pero si hace varias semanas se ocupa espacio en este foro hablando de esa empresa, y ahora se pegan artículos periodísticos exclusivos de PSAG, claramente se está vinculando a PSAG con celulosa, induciendo a pensar que existen tratativas entre las empresas, o como mínimo algún interés, cuando en realidad, al menos por lo que sabemos acá, no existe absolutamente nada. Ni relación entre ambas empresas, ni alguna posibilidad de compra de parte de celulosa.

Si existe relación, la puse más abajo y la cito ahora. Pero coincido que habría que manejar con más cautela lo de Psag más que nada para los que no van a muy largo plazo. Las papeleras en argentina, y el negocio de tissue en particular... son un par de empresas y la mayoría con interrelación:

En el 2014/2015 Celulosa firmó acuerdos con Psag y Kimberly, para proveerlas de papel tissue, en vistas de la puesta en marcha de la máquina de Tissue 1. El vinculo entre ambas empresas está, no es "humo". Tengo entendido que Psag no produce todo el Tissue que necesita y por ende debe ser cliente de Celu desde hace casi dos años.

Psag, Kimberly, ambas clientes de celulosa. Fuera de eso, Kimberly hace muuuchos años le compró a Celulosa la planta de Bernal. Se conocen todos en el sector.

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Si muchas veces escribo siendo algo altanero es más que nada para no perder tiempo editando los impulsos animales que todos tenemos y menos con el celular. Debería vivir full time para el foro sino

[Shibuya]

Paguen y no pregunten

Sí claro. También dijo "yo quiero que la gente gana plata".

No digo más nada porque para mí es un indicador. Aparece, y ya sé exactamente en qué momento vender. Las dos últimas veces vendí prácticamente en máximos. Esta última no podía operar por estar de viaje por laburo, y me comí la baja.


Antes de esta última que mencionás, las dos veces anteriores que apareció con "el inflador", yo vendí exactamente un día después. En ambas ocasiones, terminé saliendo prácticamente en máximos parciales, y recomprando bastante más abajo. La última lamentablemente no lo leí por cuestiones de laburo, y no pude operar.
Pero ese es mi indicador. Aparece diciendo que se vuela, que compren, que vale $100, y yo vendo al otro día.

[tomasgib]

El tema de psag lo había leído en un diario por lo menos. Celulosa a esta empresa les vende la pasta o algo así también también figura por ahí. La cuestión es que a ese precio mejor comprarse fiplasto y te quedan unos millones encima de unos buenos campos...

[Shibuya]

Ok, gracias por la respuesta.
No diría que es imprudente hablar de PSAG. No quiero poner ninguna calificación. Pero si hace varias semanas se ocupa espacio en este foro hablando de esa empresa, y ahora se pegan artículos periodísticos exclusivos de PSAG, claramente se está vinculando a PSAG con celulosa, induciendo a pensar que existen tratativas entre las empresas, o como mínimo algún interés, cuando en realidad, al menos por lo que sabemos acá, no existe absolutamente nada. Ni relación entre ambas empresas, ni alguna posibilidad de compra de parte de celulosa.
Siendo así, seguir hablando del tema, suma ruido, es información que no aporta, y además confunde al tipo que no tiene todo el tiempo del mundo para investigar, para desmenuzar la información, y para saber si la información proviene de alguien confiable, o de alguien que se va enamorando cada vez más de su propia venta.
Lo digo con el respeto que me merece que dediques mucho tiempo a informarte, a postear información, y que generalmente te expreses y respondas con un mínimo de humildad.

Fue antes de esos precios, y no fue exactamente así. Comentó lo de Psag que según pudo informarse la empresa estaba yendo por esa vía antes que Tissue 2, y consultó si alguien manejaba la misma info. Luego Celes dijo que le confirmaron que efectivamente Psag estaba en venta por 34 palos. Eso fue todo. El resto especulación.

La nota que compartí recién salió hoy, y es interesante que una empresa pequeña y argentina, gane tal premio internacional, y se la nombre en un artículo al lado de algunas empresas importantes.

Fuera de eso coincido, lo de Psag por ahora es especulación pura y tiene que ser tomado como tal. Por eso siempre pongo "Tissue 2, o Psag, etc". La inversión de Tissue 2 es similar a la del supuesto precio de Psag. Y la voluntad del management de profundizar en el negocio Tissue es clara leyendo el prospecto de emisión, el balance, y el acta de asamblea.

No me parece que considerar Tissue 2 /Psag como driver de mediano plazo sea imprudente. Si lo sería dar por sentado esta última opción.

[chino]

Esto es un foro muchachos, que el papel esta subvaluado es cierto, no me cabe ninguna duda que en el mediano plazo lo vamos a ver por arriba de los $40, y en el largo plazo seugitamente bastante más. Acá se pagan fundamentos , sino vayan a timbear a otro papel y listo.

[Nadie]

Buenas, voy leyendo los comentarios que van aportando la gente conocida de este foro, y hay tantas buenas noticias, lo de ingresando al merval, que hay fondos comprando, tisue2, sondeo sobre compra de PSGA, las estadisticas de que la actividad no cayó tanto en el sector, ahora las ON, lo que dejo la asamblea con buenas perspectivas, etc.. Es decir que en el largo tenemos todas las mejores expectativas, me preocupa el corto plazo, que se esta quedando y cualquier amague alcista ya aparece la venta, hasta papu ya tiene razón aqui con sus pronósticos. No habrá mucho bla bla? Ya se parece a esos autos de F1 que el resto le sacan varias vueltas. Yo propondria que hagamos menos bla bla y hagamos un mutis hasta que el papel arranque. Porque cuando mas aporten datos menos arrancamos, aunque sea por cábala.

Acá se ve tu error y sufrimiento con el papel. Estás confundiendo precio con fundamentos. Hablas de fundamentos de largo y luego decís que te preocupa el corto. Todas las inversiones tienen objetivos o escenarios temporales. Si vas a largo plazo invirtiendo por fundamentos, preocuparse por el cortísimo plazo es un contrasentido, salvo que se quiera ver en qué momento estratégico sumar más. Ponete de acuerdo sino vas a seguir perdiendo guita. Y si seguis y lisonjeas a egis, docente del cbc de filosofia de la uba, y papu, ñoqui estatal que opera desde un duna gasolero, frente a tipos como rodick que la tienen muy clara ... va a estar jodido.

[Nadie]

Para mas aclaracion el 26/9 estaba a $23,20 x eso digo q habrás soñado con $9, en algún sueño lo habrás conseguido, avisa la proxima vez en el foro asi podemos soñar con precios ficticios jaja. Fijate en el historial de precios y anda a comprar a $9 en febrero, como estaba en esa fecha q seguro venis acumulando. Entonces demos informaciones mas certera muchachos. Lo unico q pido.
Gracias

Ahi entendí, citaste un post mío de hace un tiempo. Dije que el objetivo de $28 me parecia un chiste, pensando en AF. Estas sacando posteos de contexto. Laburas en C5N?

Deja de tirar humo y hacer "aclaraciones tendenciosas". En dos meses, dias mas o menos, duplico de precio. $28 es un regalo, $23 más, $9 muchisimo más. $7, cuando empecé a participar en este foro, hace más de un año, mucho más aún.

Cómo es tu valuación de Celulosa? compartila si podés

[litoac]

Para mas aclaracion el 26/9 estaba a $23,20 x eso digo q habrás soñado con $9, en algún sueño lo habrás conseguido, avisa la proxima vez en el foro asi podemos soñar con precios ficticios jaja. Fijate en el historial de precios y anda a comprar a $9 en febrero, como estaba en esa fecha q seguro venis acumulando. Entonces demos informaciones mas certera muchachos. Lo unico q pido.
Gracias