CELU Celulosa

[ghp]

Paguen y no pregunten

[Team leader]

Paguen y no pregunten

Esto es un foro muchachos, que el papel esta subvaluado es cierto, no me cabe ninguna duda que en el mediano plazo lo vamos a ver por arriba de los $40, y en el largo plazo seugitamente bastante más. Acá se pagan fundamentos , sino vayan a timbear a otro papel y listo.

[Nadie]

Coincido con ud aca se vende demasiado humo mas que los papeles. Es decir el humo sube mas rapido que la acción. Mucho cuidado. Ahora d nuevo PSAG , luego tussie2 , las ON, el ingreso al merval, antes la asamblea que le vieron buen futuro, los directivos, y no podía ser menos, no se van a tirar en contra de la empresa, sin embargo el precio no refleja tales expectativas o si. Mucho humo. Mucho cuidado

En este momento el precio no refleja el valor de la empresa, queda alguna duda de eso? Alguien puede defender presentando un esquema de valuación, que Celulosa cotice a 140 palos por bolsa? Creo que nadie. Con un análisis de dos minutos se ve que está cotizando con un descuento importantisimo. En todo caso se podrá discutir si ese descuento es del 100% o del 250%.

El descuento está más allá de que salga Tissue 2 o Psag o lo que sea. Que se den esas compras lo único que haría en todo caso es aumentar aún más el target.

Sobre lo otro:

Las ON salieron. Es la segunda colocación en un par de meses.

El papel entro al Merval y desde hace meses maneja un volúmen muy bueno en comparación con lo que era antes (100k - 300k diarios)

La asamblea se realizó y en el balance y el acta de asamblea, como también en el prospecto de emisión de las ON (148 páginas) hay muchísima información para que cada uno saque sus conclusiones. La reiteración de que les interesa crecer en el negocio del papel Tissue es continua.

Y en el prospecto hay muchas páginas, como dos decenas, que tratan exclusivamente de todo los riesgos de Celulosa. TODOS. Te presentan hasta los escenarios más pesimistas. El que tenga dudas que vaya allí y los lea.

El humo lo ve el que solo lee Rava para analizar una empresa o el que lee literalmente sin seguir el hilo de la conversación.

Sea con la Tissue 2, sea con Psag, se de en el 2017, o en el 2018... La empresa tiene planeado aumentar, en el mediano plazo, su participación dentro de lo que es el mercado de papel tissue.

Simple.

[pipioeste22]

Paguen y no pregunten

[litoac]

Por lo que recuerdo, cuando el papel estaba por los 24 o 25 pesos, apareció un forista tirando lo de la compra de PSAG. Justo coincidió con esos días en que algunos otros ya estaban con el "inflador" activo, para vender lo más arriba posible.
Lo que me gustaría saber es si todavía estamos con ese rumor que tiró un forista desconocido, y que después no apareció más, o hubo en el medio aunque sea una mínima nota periodística confirmando el interés por PSAG.
Consulto porque es peligroso ir sumando supuestos drivers que son puro humo. A la larga se genera un efecto contrario al deseado.

Coincido con ud aca se vende demasiado humo mas que los papeles. Es decir el humo sube mas rapido que la acción. Mucho cuidado. Ahora d nuevo PSAG , luego tussie2 , las ON, el ingreso al merval, antes la asamblea que le vieron buen futuro, los directivos, y no podía ser menos, no se van a tirar en contra de la empresa, sin embargo el precio no refleja tales expectativas o si. Mucho humo. Mucho cuidado

[evidal003]

Pero evidal fijáte que en el "Suplemento de Prospecto al 18 Nov 2016" que subieron a la CNV el 18/11, ya ponían para qué se iba a utilizar la ON y con detalle. Yo también apenas leí el prospecto lo puse acá, durante el fin de semana pasado:

"Se informa que el ingreso neto esperado de los fondos es de Dólares diecinueve millones quinientos cuarenta mil (US$ 19.540.000).

La sociedad prevé destinar aproximadamente:

(i) Dólares siete millones ochocientos dieciseis mil (US$ 7.816.000) (que equivale al 40% del ingreso neto esperado de los fondos) lo cual abarca los conceptos comprendidos en el giro habitual del negocio de la Emisora, como pago a proveedores por insumos y servicios, compra de materias primas, el pago de impuestos y otras obligaciones fiscales, entre otros; y/o

(ii) Dólares once millones setecientos veinticuatro mil (US$ 11.724.000) (que equivale al 60% del ingreso neto esperado de los fondos) para refinanciación de pasivos. "

Por ende no esperaba otra cosa. Ahora... Como dijimos más atrás, dijeron que necesitaban 20 palos y colocaron 40... Habrá que ver qué se realiza con esos 20 extra, si para la adquisición de un bien de uso, psag, etc, o para poder cumplir las obligaciones del primer semestre o del 2017. Me parece más probable esto último. Pero ya nos enteraremos!

Nadie,

Ahi encontré la parte del prospecto que pegaste acá. No sé no me gusta que primero se enumeren algunos destinos potenciales donde en primer lugar va la compra de bienes de uso y despues ver que se pensaba mandar todo a rollear deduda. Igual fue mala mia porque me podría haber enterado hace casi 10 días aprox, la verdad no me di cuenta. Veremos que hacen con esos 20 palos que sobran, ojala que nos sorprendan para bien. Por lo que veo la nota entro 1 minuto antes que termine la rueda del viernes, veremos como lo toma el mercado, digo el hecho de tener como objetivo colocar 20 palos y terminar metiendo 40 es por lo menos para mí un buen indicio. La tasa no me parece mala.

Te agradezco por la data.

[Roque Feler]

Y con el desprestigio que últimamente ganaron las empresas encuestadoras los políticos, mal que les pese, pagarían fortunas por conocer los porcentajes vendidos de cada uno.

[tachica]

yo haria uno con el escudo de riBer...
Es fabuloso para limpiarse el culo!

[Nadie]

A cuanto podría volar la facturación si en lugar de una línea de papel higiénico para niños con dibujos de animalitos sacamos una para indignados con la cara de ciertos pilíticos.

No hay techo, creo que sería un exito global. Se podría crear una subsidiaria en cada país personalizando a los politicos a incluir, y además actualizandolos cada cuatro años... Todo el mundo se desesperaría para adquirir ese papel higiénico y así no solo cubrir necesidades biológicas, sino también emocionales

[Roque Feler]

http://www.infobae.com/economia/finanza ... nciero-21/

PAPELERA SAN ANDRÉS DE GILES ganó en Bruselas el premio internacional de papel y celulosa (PPI Awards) con su segunda nominación. El premio reconoce a las empresas que han demostrado excelencia en la innovación con el lanzamiento de productos de papel tissue. Expertos jurados internacionales eligieron hoy al mejor fabricante del mundo. La papelera nacional era la única latinoamericana finalista.Desarrolló el primer papel higiénico creado para los niños. Este producto crea un nicho de mercado de alto valor, con características únicas, tales como la impresión de 4 colores con temas de animales en estilo de dibujos animados y juegos interactivos, acompañándolos en su proceso de dejar el pañal. La empresa proyecta para 2017 una inversión de USD 10 millones par ampliar su planta fabril que tiene un nivel de producción anual de 30.000 toneladas.

A cuanto podría volar la facturación si en lugar de una línea de papel higiénico para niños con dibujos de animalitos sacamos una para indignados con la cara de ciertos pilíticos.

[Nadie]

Por lo que recuerdo, cuando el papel estaba por los 24 o 25 pesos, apareció un forista tirando lo de la compra de PSAG. Justo coincidió con esos días en que algunos otros ya estaban con el "inflador" activo, para vender lo más arriba posible.
Lo que me gustaría saber es si todavía estamos con ese rumor que tiró un forista desconocido, y que después no apareció más, o hubo en el medio aunque sea una mínima nota periodística confirmando el interés por PSAG.
Consulto porque es peligroso ir sumando supuestos drivers que son puro humo. A la larga se genera un efecto contrario al deseado.

Fue antes de esos precios, y no fue exactamente así. Comentó lo de Psag que según pudo informarse la empresa estaba yendo por esa vía antes que Tissue 2, y consultó si alguien manejaba la misma info. Luego Celes dijo que le confirmaron que efectivamente Psag estaba en venta por 34 palos. Eso fue todo. El resto especulación.

La nota que compartí recién salió hoy, y es interesante que una empresa pequeña y argentina, gane tal premio internacional, y se la nombre en un artículo al lado de algunas empresas importantes.

Fuera de eso coincido, lo de Psag por ahora es especulación pura y tiene que ser tomado como tal. Por eso siempre pongo "Tissue 2, o Psag, etc". La inversión de Tissue 2 es similar a la del supuesto precio de Psag. Y la voluntad del management de profundizar en el negocio Tissue es clara leyendo el prospecto de emisión, el balance, y el acta de asamblea.

No me parece que considerar Tissue 2 /Psag como driver de mediano plazo sea imprudente. Si lo sería dar por sentado esta última opción.

[Shibuya]

Por lo que recuerdo, cuando el papel estaba por los 24 o 25 pesos, apareció un forista tirando lo de la compra de PSAG. Justo coincidió con esos días en que algunos otros ya estaban con el "inflador" activo, para vender lo más arriba posible.
Lo que me gustaría saber es si todavía estamos con ese rumor que tiró un forista desconocido, y que después no apareció más, o hubo en el medio aunque sea una mínima nota periodística confirmando el interés por PSAG.
Consulto porque es peligroso ir sumando supuestos drivers que son puro humo. A la larga se genera un efecto contrario al deseado.

[Nadie]

http://www.infobae.com/economia/finanza ... nciero-21/

PAPELERA SAN ANDRÉS DE GILES ganó en Bruselas el premio internacional de papel y celulosa (PPI Awards) con su segunda nominación. El premio reconoce a las empresas que han demostrado excelencia en la innovación con el lanzamiento de productos de papel tissue. Expertos jurados internacionales eligieron hoy al mejor fabricante del mundo. La papelera nacional era la única latinoamericana finalista.Desarrolló el primer papel higiénico creado para los niños. Este producto crea un nicho de mercado de alto valor, con características únicas, tales como la impresión de 4 colores con temas de animales en estilo de dibujos animados y juegos interactivos, acompañándolos en su proceso de dejar el pañal. La empresa proyecta para 2017 una inversión de USD 10 millones par ampliar su planta fabril que tiene un nivel de producción anual de 30.000 toneladas.

[Nadie]

Nadie,

Por como estaba escrito el prospecto la verdad que yo asumía que iban a destinar la plata para la compra de otra maquina Tissue o para adquirir PSAG, no sé, hacen mucho incapie en que la estrategia del negocio es poder fomentar su participación dentro de ese segmento ya que le ven un buen potencial y la verdad que mirando los números los entiendo, 30.000 toneladas de capacidad tiene la maquina y ya están produciendo a una capacidad de 24.456 todo esto en menos de un año una locura. ¿Vos decis que toda la plata va a rolleo de deuda? Ademas en los destinos que están en el prospecto enumeran los siguientes:

"(i) realizar inversiones en bienes de uso en el país; (ii) integrar capital de trabajo en el país; (iii) refinanciar pasivos; (iv) realizar aportes de capital en Subsidiarias o en compañías relacionadas a Celulosa, toda vez que dichos aportes tengan como finalidad lo explicitado en los puntos (i) a (iii) anteriores; y/o (iv) cualquier otro destino que cumpla con el artículo 36 de la Ley de Obligaciones."

O sea el primero es realizar inversiones en bienes de uso en el país. Ojala que se de. Empresa de p*ta madre que trajo un rdo negativo por la dif neta de cambio de 500 palos.

Pero evidal fijáte que en el "Suplemento de Prospecto al 18 Nov 2016" que subieron a la CNV el 18/11, ya ponían para qué se iba a utilizar la ON y con detalle. Yo también apenas leí el prospecto lo puse acá, durante el fin de semana pasado:

"Se informa que el ingreso neto esperado de los fondos es de Dólares diecinueve millones quinientos cuarenta mil (US$ 19.540.000).

La sociedad prevé destinar aproximadamente:

(i) Dólares siete millones ochocientos dieciseis mil (US$ 7.816.000) (que equivale al 40% del ingreso neto esperado de los fondos) lo cual abarca los conceptos comprendidos en el giro habitual del negocio de la Emisora, como pago a proveedores por insumos y servicios, compra de materias primas, el pago de impuestos y otras obligaciones fiscales, entre otros; y/o

(ii) Dólares once millones setecientos veinticuatro mil (US$ 11.724.000) (que equivale al 60% del ingreso neto esperado de los fondos) para refinanciación de pasivos. "

Por ende no esperaba otra cosa. Ahora... Como dijimos más atrás, dijeron que necesitaban 20 palos y colocaron 40... Habrá que ver qué se realiza con esos 20 extra, si para la adquisición de un bien de uso, psag, etc, o para poder cumplir las obligaciones del primer semestre o del 2017. Me parece más probable esto último. Pero ya nos enteraremos!

[007]