Títulos Públicos

[rivas144]

http://www.ieco.clarin.com/economia/Lim ... um=twitter

Igual creo que los fondos de afuera pueden entrar vía CCL y comprar con pesos desde acá cualquier LEBAC.

[fogonero3]

http://www.ieco.clarin.com/economia/Lim ... um=twitter

[rivas144]

Aca se discute la Tir
La Tir es una exelente referencia a la hora de comprar un bono, nada mas.
Nadie se va quedar con ese bono x 10/20/30 años
Las rentas igual..... Ejemplo:
en 10 dias cobro importante renta AN18.
Vere,estudiare y quisas espere, haber cual bono tiene buena tir en ese u otro momento para reinvertir
Siempre se compra por conveniencia, no por obligacion, nadie se va morir por tener la plata parada unos dias,

[Gus Hansen]

Como lo dije antes, la TIR se usa para comparar dos flujos de fondos. Usando tus números, tomemos estos dos Bonos con la misma TIR:
- Bono A es el que tu indicaste, valor al inicio de 100, paga 10% de interes y amortiza 50% al primer año y el resto al 2do año. Flujo -100 / +60 / +55 resultando en una TIR del 10%
- Bono B es un bono bullet, tambien con una tasa del 10% pero que capitaliza sus intereses, con lo que paga el total amortizacion más intereses en el segundo año y en consecuencia su flujo es -100 / +0 / +121 y su TIR es también del 10%

Entonces según el criterio TIR estos dos bonos son equivalentes. Es esto correcto?

La respuesta es NO: esto bonos son solo equivalentes si puedes reinvertir los flujos intermedio a la tasa TIR:
Bono A:
1- Si no reinviertes, para el año 2 solo tienes 115
2- Si reinviertes al 5% para el año 2 solo tienes 118
3- Si reinviertes al 8% para el año 2 solo tienes 120
4- Si reinviertes al 10% para el año 2 tienes 121 ---> lo mismo que con el bono B, o sea que ambos bonos son equivalentes si puedes reinvertir a la tasa TIR
5- Por supuesto, si puededs reinvertir a una tasa mayor a la TIR el Bono A se convierte en una mejor opción (ej. con una reinversión al 12% tendrías 122 para el año 2

Dentro de un año no sabes que tipo de de inversiones estará disponible. Justamente esa es la crítica al TIR como criterio único de evaluación. Como lo demostré arriba, si asumes que dentro de un año tendrás alternativas de inversión superiores a la tasa del TIR del bono, te convendrá el bono A que te provee un flujo de caja que puedes reinvertir para aprovecharlo. Pero si dentro de un año se produce una compresion de los rendimientos y lo mejor que puedes encontrar es un 5%? entonces el bono B es el mejor. Pero los bonos A y B solo son equivalentes si asumes que vas a poder reinvertir a la tasa TIR.

o me exprese mal, o vos me entendiste mal pero me parece que los dos estamos diciendo lo mismo.

[pg55555]

por supuesto que la tir no requiere reinversion, cuando compras un ay24 por ejemplo que paga en diferentes periodos, hace de cuenta que estas comprando varios bonos que vencen a diferente plazo, todos con la misma tir.

por supuesto que no vas a lograr esa tir al final del periodo, pero tampoco vas a lograr eso reinvirtiendo porque no podes hacer futurologia para saber que precio van a tener los bonos para reinvertir cuando cobres un cupon. Pero si vas a lograr esa tir al cobro de cada cupon.

Ejemplo burdo, bono de 100 que cotiza 100 para simplificar el ejemplo, paga 10% de interes y vence el 50% a un año y el 50%a dos años a partir de hoy y paga intereses tambien una sola vez al año.

Hoy pagas 100
en un año cobras 50 mas interes 10, total 60
en dos años cobras 50 mas interes 5 total 55.

En total cobraste 115 en dos años, o sea que ganaste 15 solamente. Pero la tir del bono fue de 10 porque al segundo año solamente tenias invertido 50. Espero se entienda con el ejemplo, es lo mismo que si hubieras comprado dos bonos de 50 que pagan 10% de interes y uno vence a un año y otro vence a dos años, tienen una tir de 10% y no necesitan reinversion para lograr esa tir.

si mantenes el bono a finish en un año vas a disponer de $ 60 en tu cuenta que vas a tener que decidir que hacer en ese momento, seguramente veas otro bono o algun papel que convenga mas que este bono que habias elegido un año anterior.

Como lo dije antes, la TIR se usa para comparar dos flujos de fondos. Usando tus números, tomemos estos dos Bonos con la misma TIR:
- Bono A es el que tu indicaste, valor al inicio de 100, paga 10% de interes y amortiza 50% al primer año y el resto al 2do año. Flujo -100 / +60 / +55 resultando en una TIR del 10%
- Bono B es un bono bullet, tambien con una tasa del 10% pero que capitaliza sus intereses, con lo que paga el total amortizacion más intereses en el segundo año y en consecuencia su flujo es -100 / +0 / +121 y su TIR es también del 10%

Entonces según el criterio TIR estos dos bonos son equivalentes. Es esto correcto?

La respuesta es NO: esto bonos son solo equivalentes si puedes reinvertir los flujos intermedio a la tasa TIR:
Bono A:
1- Si no reinviertes, para el año 2 solo tienes 115
2- Si reinviertes al 5% para el año 2 solo tienes 118
3- Si reinviertes al 8% para el año 2 solo tienes 120
4- Si reinviertes al 10% para el año 2 tienes 121 ---> lo mismo que con el bono B, o sea que ambos bonos son equivalentes si puedes reinvertir a la tasa TIR
5- Por supuesto, si puededs reinvertir a una tasa mayor a la TIR el Bono A se convierte en una mejor opción (ej. con una reinversión al 12% tendrías 122 para el año 2

si mantenes el bono a finish en un año vas a disponer de $ 60 en tu cuenta que vas a tener que decidir que hacer en ese momento, seguramente veas otro bono o algun papel que convenga mas que este bono que habias elegido un año anterior.

Dentro de un año no sabes que tipo de de inversiones estará disponible. Justamente esa es la crítica al TIR como criterio único de evaluación. Como lo demostré arriba, si asumes que dentro de un año tendrás alternativas de inversión superiores a la tasa del TIR del bono, te convendrá el bono A que te provee un flujo de caja que puedes reinvertir para aprovecharlo. Pero si dentro de un año se produce una compresion de los rendimientos y lo mejor que puedes encontrar es un 5%? entonces el bono B es el mejor. Pero los bonos A y B solo son equivalentes si asumes que vas a poder reinvertir a la tasa TIR.

[alfil]

la reinversion se puede incluir en la TIR modificada. la TIR solo calcula la tasa (compuesta) producto de haber tenido todos los flujos de caja bajo analisis. fijate en las referencias de este apartado para ver algunas notas academicas al respecto. yo tambien pensaba hasta hace poco que asumia la reinversion, esto pasa cuando uno aprende de internet. los autores no estan muy verificados que digamos...
https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_ ... conception

Osea que las tires de los bonos que hablamos subestiman el resultado final si como corresponde reinverimos los cupones ?
Cual seria entonces la TIR modificada del DICA ?

[cuat]

La misma pregunta, por curiosidad nomás, no pasa nada en el mercado.
Por qué al 8% confluyen todos los bonos en el mismo punto.

El ejemplo clásico es cuando dos curvas de VAN se cortan. Si suponés que tenés que pedir plata prestada para comprar un bono, el que más te conviene comprar depende de la tasa a la que te presten... si te prestan a menos de 6% te conviene el bono A, si te prestan al 6% ambos son igual de rentables, si te prestan a más de 6% te conviene el bono B. Donde las curvas de cada bono cruzan el eje X es la TIR del bono, si te prestan plata a una tasa mayor que la TIR perdés plata. Si la tasa a la que te prestan plata es variable, el bono de mayor pendiente (el bono A) es el más riesgoso. Si pedís plata al 2% a tasa variable, comprás el bono A y la tasa te sube al 8%... hundido. Con el bono B al 8% zafabas, seguías ganando. Por eso la TIR sola es un número pero deberías ver las curvas de VAN, no siempre mayor TIR es mayor rentabilidad. Te parás en la tasa que tenés de referencia y el VAN te dice cuánto ganás, la TIR solo te dice a qué tasa empezás a perder, la pendiente te da el riesgo debido al cambio de tasa de interés.

van.jpg (41.89 KiB) Visto 991 veces

[Tierra arrasada]

Aca se discute la Tir
La Tir es una exelente referencia a la hora de comprar un bono, nada mas.
Nadie se va quedar con ese bono x 10/20/30 años
Las rentas igual..... Ejemplo:
en 10 dias cobro importante renta AN18.
Vere,estudiare y quisas espere, haber cual bono tiene buena tir en ese u otro momento para reinvertir
Siempre se compra por conveniencia, no por obligacion, nadie se va morir por tener la plata parada unos dias,

[rivas144]

Juan Manuel Palacio ‏@PalacioJuanM 48 minhace 48 minutos
14.14 cierra el mayorista, recuperó los 4 cvos que llegó a perder y sumó 6 milésimas hoy. Muy finito sigue y con compras oficiales

[Alex]

BCRA no opera más. el dolar baja por liquidación de exportaciones, emisiones de deuda arafue, etc.

Si el BCRA no op mas los fut, hay alguien q esta financiando una bici en verdes fenomenal, y xq lo hace??? Son Bcos oficiales???

[elushi]

si no reinvertis, lo unico que estas haciendo es cobrar X % de interes anual cada 100 nominales, y eso no es la TIR!!!

la reinversion se puede incluir en la TIR modificada. la TIR solo calcula la tasa (compuesta) producto de haber tenido todos los flujos de caja bajo analisis. fijate en las referencias de este apartado para ver algunas notas academicas al respecto. yo tambien pensaba hasta hace poco que asumia la reinversion, esto pasa cuando uno aprende de internet. los autores no estan muy verificados que digamos...
https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_ ... conception

[pg55555]

Mongos :
cobran 0.10 + iva si lo haces por homebanking
0.15 + iva si llamas al centro de atención. También hay que considerar la comisión de custodia de titulos 0.04 +iva.
Esas son las que se. Hay otras o son todas?
saludos

El franchute tambien esta cobrando el 0.1 +IVA. Creo que tanto por el HB como por el 0800

[AlanT]

Lo importante es saber quien esta vendiendo estos futuros si es entre privados alla ellos alguno quedara c pa el norte, si es el BCRA es lo mismo q Kici pisando expectativas y dsps a garpar, alguno sabe quien vende estos contratos q dejan a muchos ganar fortunas en U$S en pocos meses???

BCRA no opera más. el dolar baja por liquidación de exportaciones, emisiones de deuda arafue, etc.

[bufalo123]

Que turros, en el galicia agregaron 0,10%+IVA de comisión por licitar letras!!!

Mongos :
cobran 0.10 + iva si lo haces por homebanking
0.15 + iva si llamas al centro de atención. También hay que considerar la comisión de custodia de titulos 0.04 +iva.
Esas son las que se. Hay otras o son todas?
saludos

[guilleg]

Hola Cuat....podrías por favor ampliar un poco mas el concepto y el grafico por favor, para aquellos que no estamos familiarizados con esto....gracias!

La misma pregunta, por curiosidad nomás, no pasa nada en el mercado.
Por qué al 8% confluyen todos los bonos en el mismo punto.