Títulos Públicos

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DavidBowman
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DavidBowman » Vie Feb 19, 2016 12:52 pm

Mongo Aurelius escribió:La inversión productiva es mayor oferta de bienes, no mayor demanda. Para que no haya inflación necesitás mas oferta de bienes.
Si alguien trae dólares para gastar en consumo como resultado de la devaluación sí es mayor demanda, pero esa no es inversión productiva, ni siquiera inversión, eso es simple consumo.

No, la inversión productiva es mayor demanda de bienes, la puesta en marcha de esa inversión es mayor oferta. Cuando construís una fabrica, demandás bienes, servicios y fuerza laboral. Y aumentás la demanda, y presionarás al alza la inflación. Cuando la pongas a producir, dentro de un par de años, puede ser que tu oferta ampliada contribuya a bajar inflación. A Frondizi el boom de inversión le disparó la inflación. Es fácil hablar de economía con frases hechas, pero hay que entenderla un cachito. Cuando la entendés, ves que un boom de inversión, obviamente, te va a aumentar la inflación en el corto.

DavidBowman
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DavidBowman » Vie Feb 19, 2016 12:48 pm

Pascua escribió:2001 digamos. Para que? para volver a empezar?

Si.

Mongo Aurelius
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Mongo Aurelius » Vie Feb 19, 2016 12:47 pm

DavidBowman escribió:Eso no funciona, primero, porque son consensos imposibles de lograr, y segundo porque la inversión en sí no baja la inflación, al contrario la sube porque es mayor demanda. Lo que baja la inflación es la mayor producción/oferta, pero eso lleva tiempo. En el 2002 tenías una capacidad ociosa brutal. Hoy no la tenés, y las inversiones ni van a llover, ni van a producir en el corto plazo si vienen. Hoy devaluación exitosa requiere de secar de pesos el mercado y eliminar el déficit fiscal. Todo lo cual, por supuesto, también baja consumo y enfría la economía.

La inversión productiva es mayor oferta de bienes, no mayor demanda. Para que no haya inflación necesitás mas oferta de bienes.
Si alguien trae dólares para gastar en consumo como resultado de la devaluación sí es mayor demanda, pero esa no es inversión productiva, ni siquiera inversión, eso es simple consumo.

DavidBowman
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DavidBowman » Vie Feb 19, 2016 12:47 pm

Mongo Aurelius escribió:Esa receta es mala porque es una medida únicamente monetarista, una devaluación monetarista es imposible que no decante tarde o temprano en inflación.

La única forma de devaluar ganando en competitividad es con una inversión fuertísima que cambie la matriz productiva del país, una apuesta al desarrollo industrial, al estilo de Corea del Sur.
Con la endeble matriz productiva del país, con alta participación agroexportadora primaria y del sector rentista, sumado a la escases estructural de divisas, nunca vas a lograr el abastecimiento del mercado interno con una producción adecuada.

Más en una sociedad como la nuestra que está más dedicada a los servicios que a la producción de bienes, por lo tanto el costo de los productos debe absorber una enorme cadena de servicios agregados.
Ahí es donde hay que cambiar la matriz productiva, más industria y menos servicios pero mas eficientes.

Eso lleva 10 años. Cada vez dudo más que tengan por delante más de 2. Así que en el mientras, si no se les ocurre nada mejor, van a tener que hacer la monetarista, nomás...

Pascua
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Pascua » Vie Feb 19, 2016 12:45 pm

DavidBowman escribió:No hay magia, con el actual nivel de consumo y de guita en circulación, la devaluación vuela a precios inmediatamente. Tenés que bajar déficit, nivel de actividad, y pesos en circulación, violentamente, para recién ahí devaluar, si querés que la devaluación no se vaya a precios. Y sacar guita de circulación no es con lebac, eso es una idiotez, sacás plata hoy pero al 30% de tasa, estás diciendo que la que sacás hoy la volvés a inyectar multiplicada en el corto. Tenés que sacar mucha guita, a largo plazo, con bonos, a tasas bajas, y (obviamente) en forma compulsiva. Lebacs, deuda con proveedores del estado, incluso plazos fijos de empresas: a bonos. Y eliminar el déficit fiscal a como dé lugar, en 6 meses máximo. Ahí sí devaluás con alguna chance de que no se te dispare la inflación.

No digo que sea la mejor receta. Hay alternativas.

Lo que digo es que si querés devaluar, si esa es la idea, pero sin que pase a inflación, es la única manera. Si no, o no devalúes, o devaluá y conviví con la inflación que la devaluación va a traer.

2001 digamos. Para que? para volver a empezar?

Mongo Aurelius
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Mongo Aurelius » Vie Feb 19, 2016 12:42 pm

DavidBowman escribió:No hay magia, con el actual nivel de consumo y de guita en circulación, la devaluación vuela a precios inmediatamente. Tenés que bajar déficit, nivel de actividad, y pesos en circulación, violentamente, para recién ahí devaluar, si querés que la devaluación no se vaya a precios. Y sacar guita de circulación no es con lebac, eso es una idiotez, sacás plata hoy pero al 30% de tasa, estás diciendo que la que sacás hoy la volvés a inyectar multiplicada en el corto. Tenés que sacar mucha guita, a largo plazo, con bonos, a tasas bajas, y (obviamente) en forma compulsiva. Lebacs, deuda con proveedores del estado, incluso plazos fijos de empresas: a bonos. Y eliminar el déficit fiscal a como dé lugar, en 6 meses máximo. Ahí sí devaluás con alguna chance de que no se te dispare la inflación.

No digo que sea la mejor receta. Hay alternativas.

Lo que digo es que si querés devaluar, si esa es la idea, pero sin que pase a inflación, es la única manera. Si no, o no devalúes, o devaluá y conviví con la inflación que la devaluación va a traer.

Esa receta es mala porque es una medida únicamente monetarista, una devaluación monetarista es imposible que no decante tarde o temprano en inflación.

La única forma de devaluar ganando en competitividad es con una inversión fuertísima que cambie la matriz productiva del país, una apuesta al desarrollo industrial, al estilo de Corea del Sur.
Con la endeble matriz productiva del país, con alta participación agroexportadora primaria y del sector rentista, sumado a la escases estructural de divisas, nunca vas a lograr el abastecimiento del mercado interno con una producción adecuada.

Más en una sociedad como la nuestra que está más dedicada a los servicios que a la producción de bienes, por lo tanto el costo de los productos debe absorber una enorme cadena de servicios agregados.
Ahí es donde hay que cambiar la matriz productiva, más industria y menos servicios pero mas eficientes.

jmario
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor jmario » Vie Feb 19, 2016 12:39 pm

El otro día estaban juntos el Ministro de la produccion del gobierno, el que iba a ser de economía del manco y uno de los moyanitos. Cuando explicó como seguia la película, que sus colegas estaban haciendo el trabajo sucio y en el 2° semestre empezaba realmente su trabajo con las inversiones, los otros dos estaban de acuerdo, es mas , sorprendido el periodista les dijo que trabajen juntos. O sea con matices parece que este es el camino. Quizas el problema somo nosotros que queremos todo yá, ganar guita todos los días y ver mañana los resultados, veo mucho Gataflorismo por lo menos en economía.

DavidBowman
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DavidBowman » Vie Feb 19, 2016 12:37 pm

Mongo Aurelius escribió:Eso podría hacerse con un arreglo previo con HO para asegurar el acceso a crédito que garanticen las inversiones.
Resuelto ese tema, se deben acordar contratos de inversión en industrias base, tecnológicas y pesadas con varias empresas, pero por un monto tal de al menos 5% del PBI, apoyadas a su vez con fuerte obra pública abocada a infraestructura, los cuales debieran ponerse en marcha ni bien se produce esa devaluación. El crecimiento irá acompañado luego por inversión PYME que propagaría el círculo virtuoso, que incrementaría la producción para que el consumo interno sea debidamente abastecido evitando corrida a precios.
Una megadevaluación sin inversiones se diluye en inflación, mejor ni intentarlo, sería otro Rodrigazo, ya hubieron antecedentes sobrados en la historia.

Contratos de inversión REALES, no sólo apelando a la "confianza" y al "humor del mercado" eso es simple humo.

Eso no funciona, primero, porque son consensos imposibles de lograr, y segundo porque la inversión en sí no baja la inflación, al contrario la sube porque es mayor demanda. Lo que baja la inflación es la mayor producción/oferta, pero eso lleva tiempo. En el 2002 tenías una capacidad ociosa brutal. Hoy no la tenés, y las inversiones ni van a llover, ni van a producir en el corto plazo si vienen. Hoy devaluación exitosa requiere de secar de pesos el mercado y eliminar el déficit fiscal. Todo lo cual, por supuesto, también baja consumo y enfría la economía.

DavidBowman
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DavidBowman » Vie Feb 19, 2016 12:31 pm

cdloz escribió:Lo que no te das cuenta es que ya estamos en un circulo vicioso. Decis que hay que devaluar, pero inmediatamente la devaluacion se traslada a precios como pasó en Diciembre del año pasado. Y nuevamente se vuelve a hablar que el dolar esta atrasado y hay que devaluar.

No hay magia, con el actual nivel de consumo y de guita en circulación, la devaluación vuela a precios inmediatamente. Tenés que bajar déficit, nivel de actividad, y pesos en circulación, violentamente, para recién ahí devaluar, si querés que la devaluación no se vaya a precios. Y sacar guita de circulación no es con lebac, eso es una idiotez, sacás plata hoy pero al 30% de tasa, estás diciendo que la que sacás hoy la volvés a inyectar multiplicada en el corto. Tenés que sacar mucha guita, a largo plazo, con bonos, a tasas bajas, y (obviamente) en forma compulsiva. Lebacs, deuda con proveedores del estado, incluso plazos fijos de empresas: a bonos. Y eliminar el déficit fiscal a como dé lugar, en 6 meses máximo. Ahí sí devaluás con alguna chance de que no se te dispare la inflación.

No digo que sea la mejor receta. Hay alternativas.

Lo que digo es que si querés devaluar, si esa es la idea, pero sin que pase a inflación, es la única manera. Si no, o no devalúes, o devaluá y conviví con la inflación que la devaluación va a traer.

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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Vie Feb 19, 2016 12:28 pm

Mongo Aurelius escribió:Eso podría hacerse con un arreglo previo con HO para asegurar el acceso a crédito que garanticen las inversiones.
Resuelto ese tema, se deben acordar contratos de inversión en industrias base, tecnológicas y pesadas con varias empresas, pero por un monto tal de al menos 5% del PBI, apoyadas a su vez con fuerte obra pública abocada a infraestructura, los cuales debieran ponerse en marcha ni bien se produce esa devaluación. El crecimiento irá acompañado luego por inversión PYME que propagaría el círculo virtuoso, que incrementaría la producción para que el consumo interno sea debidamente abastecido evitando corrida a precios.
Una megadevaluación sin inversiones se diluye en inflación, mejor ni intentarlo, sería otro Rodrigazo, ya hubieron antecedentes sobrados en la historia.

Contratos de inversión REALES, no sólo apelando a la "confianza" y al "humor del mercado" eso es simple humo.

:respeto: :respeto:

Mongo Aurelius
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Mongo Aurelius » Vie Feb 19, 2016 12:23 pm

fabio escribió:si devaluas en serio no se traslada toda, es imposible no se consume, por lo tanto corregis el atraso cambiario, con las mini devaluaciones no solucionas nada, de 4,00 nos fuimos a 15,00 y, que pasa si de 4,00 nos hubiéramos ido de una a 10,00, hoy tal vez seguiría valiendo 10,00 y llegaban inversiones, estaríamos pensando todos en producir, sin embargo seguimos con esto, en 15,00 y no alcanza, saca tus conclusiones,

Eso podría hacerse con un arreglo previo con HO para asegurar el acceso a crédito que garanticen las inversiones.
Resuelto ese tema, se deben acordar contratos de inversión en industrias base, tecnológicas y pesadas con varias empresas, pero por un monto tal de al menos 5% del PBI, apoyadas a su vez con fuerte obra pública abocada a infraestructura, los cuales debieran ponerse en marcha ni bien se produce esa devaluación. El crecimiento irá acompañado luego por inversión PYME que propagaría el círculo virtuoso, que incrementaría la producción para que el consumo interno sea debidamente abastecido evitando corrida a precios.
Una megadevaluación sin inversiones se diluye en inflación, mejor ni intentarlo, sería otro Rodrigazo, ya hubieron antecedentes sobrados en la historia.

Contratos de inversión REALES, no sólo apelando a la "confianza" y al "humor del mercado" eso es simple humo.

Tierra arrasada
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Tierra arrasada » Vie Feb 19, 2016 12:20 pm

Chee...se dieron cuenta que esta mas lindo el foro, el bolªªªªªª de las fechitas :abajo: :abajo: :abajo: no taa
y el otro bolªªªª kernerozo se fue a cuba y no vino mas jaja :115:

leodg
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor leodg » Vie Feb 19, 2016 12:13 pm

Tengo una consulta. Si soy una empresa e invierto en bonos atadas a BADLAR. Supongamos que en el año gano un 30%. Y la inflación fue del 30%. Es decir que en el año quede hecho, mantuve el poder adquisitivo. Pero si agrego que sobre ese 30% debo abonar ganancias al 35 %, es decir que lo que me queda es un 20%, por ende me descapitalice un 10%. Esto es asi? como pueden safar las empresas de este efecto?

jmario
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor jmario » Vie Feb 19, 2016 12:08 pm

MiguelS escribió:Opinión sobre bonos dolarizados:

1) Al liberar el cepo ya no hay peligro alguno de pesificación (mientras que el blue no se dispare)
2) Si hay arreglo con los HO y volvemos a los mercados, habría que comenzar a pensar los rendimientos en términos internacionales, y en esos términos, no veo caros para nada a los bonos u$s.
3) Si no hay arreglo con los HO el dólar oficial va a irse muy para arriba y probablemente se disparen el CCL y el blue; y en ese caso los bonos U$S son una muy buena cobertura.

IMHO

Saludos y buena jornada

El punto dos lo pongo en duda aunque arreglen con los buitres. POr ahora los tomaría como cobertura y solo para largo pensaría como vos decis en terminos internacionales

Tierra arrasada
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Tierra arrasada » Vie Feb 19, 2016 12:01 pm

blue 15,20.....15,25 :abajo:


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