Títulos Públicos

[jmario]

El rebuscado sos vos que queres que te de 7%.
Si lo queres analizar como la inversion en 15 cocheras de 10k usd. El dica te da 5% bruto anual. Punto.

Que parte no se entiende de:
Pones 152k y te devuelve 294k en 17 años?
Si mi capital es de 152k la "renta" acumulada de la diferencia 144k.
Promedio la "renta" dividiendo por 17. Eso da un valor anual de 8400.

Si quiero saber cual es mi % anual de "renta" de mi garage llamado dica, es de 5% bruto.
Eso es todo amigo. Pq te crees q no sigue subiendo mucho mas. De 150 usd para arriba ya empieza a convenir la propiedad...
Pero los q venden quieren vender a 170 con la sarasa de la tir al 5% que para nada es una renta en usd del 5%
Slds

Hasta en las matemáticas vemos diferentes cosas. Ahora, olvidate de los números y quien tiene razón. Vos pensas que los volúmenes que mueven esos bonos que segun tu óptica los que compran están locos, lo hacen a tasa del 5% ? Si es así vuelvo a la primaria o me mudo al exterior con gente menos loca.

[wolf]

El rebuscado sos vos que queres que te de 7%.
Si lo queres analizar como la inversion en 15 cocheras de 10k usd. El dica te da 5% bruto anual. Punto.

Que parte no se entiende de:
Pones 152k y te devuelve 294k en 17 años?
Si mi capital es de 152k la "renta" acumulada de la diferencia 144k.
Promedio la "renta" dividiendo por 17. Eso da un valor anual de 8400.

Si quiero saber cual es mi % anual de "renta" de mi garage llamado dica, es de 5% bruto.
Eso es todo amigo. Pq te crees q no sigue subiendo mucho mas. De 150 usd para arriba ya empieza a convenir la propiedad...
Pero los q venden quieren vender a 170 con la sarasa de la tir al 5% que para nada es una renta en usd del 5%
Slds

Billy, no seas testarudo.
Te lo expliqué más abajo. No te dan los número porque dividís la renta acumulada por la cantidad de años y eso está mal.
En tu ejemplo de las cocheras es como si al principio compraras diez cocheras pero después de diez años te empiezan a comprar una por año, ahí te quedaste sin la renta de la cochera pero tenés el capital disponible. Con ese capital tenés que buscar en qué invertirlo.

[jmario]

Tambien se que en el medio paga capital por eso no cuento que voy a recibir esa renta a finish.

[jmario]

Estimadisimo Billy, me parece que la situación es mas simple, con cuentas simples tambien, olvidate de cálculos complejos.
Hoy estas pagando u$152000 por algo que vale u$140000 o sea u$12000 extras que no influyen en nada en la renta real que recibis anualmente. Ahora si cuando vence y recibis las 140 gringas y le restas las 12 gringas demás que pagaste y queres sacar cual fué la tasa real que recibiste, a simple vista no puede ser mucho menos al 7,2% no hice la cuenta, que algún financista mas preciso la haga. A mi para saber si compro o no es suficiente, personalmente buscaría alguna inversión arriba del 8% dentro o fuera de la bolsa, eso es lo que miramos los rentistas.

[wolf]

Para mi estan errando.
Insisto:

Con 152k usd compras 100k dica que eso te da en total en 17 años:

Bono Ticker Renta Amortización R+A Moneda
Discount 2033 (L. Arg.) DICA 153.817,97 140.204,20 294.022,17 USD Operar

294Kusd
Si le resto el capital invertido de 152k usd quedan 142k a considerarse renta.
Como son 17 años los que mantendre el bono cobrando r y luego r+a divido 142k por 17, eso me da u$s 8352 por año


Si el capital invertido es de 152k y la renta bruta anual que recibo es de u$s 8352
la renta que me llevo de este departamentito de 152k usd durante 17 años corresponde a un 0,054 bruto 5.4% bruto

Billy, lee lo que te contesté más abajo.

[wolf]

Capo,
Entra a la calculadora del broker de enfrente p u en te

Si tengo 1 palo verde
comprando dica a 152 tengo 656.040 nominales
Eso paga en 17 años
Amortizacion 920k usd
Renta 1M usd

Para simplificar calculos consideramos al rezve

Renta 920k usd
Amortizacion 1M usd

17 años restan a finish

920k usd de renta dividido 17 años son 54k usd de renta anual

54k usd por año sobre 1M de capital es un 5,4% bruto.

Decime en q linea estoy equivocado pq vos hablas de 70k y yo hablo de 50k con el mismo capital

Billy, estás haciendo mal las cuentas. Fijate que cada pago semestral es de 37,7k (o sea 75,6k anuales). El problema con tu cuenta es que sumaste todos los pagos y lo dividiste por la cantidad de año como el bono no es bullet, los últimos diiez años va pagando capital y eso hace que la cantidad de intereses pagados disminuya porque el capital residual va disminuyendo.
O sea con un DICA tenés un rendimiento (no TIR!!!) aproximado de 7,6 % sobre el capital invertido. Qué es lo que hagas vos con esa rendimiento es lo que va a cambiar el rendimiento final de tu inversión original. A partir de 2024 el bono te empieza a devolver el capital junto con los intereses así que ahí tenés otro problema que es en qué reinvertir ambos conceptos.

[tinchoSebas]

Esta cuenta la hacemos los almaceneros rentistas. Invierto u$152000 en 100000 DICA y recibo u$11600 anuales. eso es el 7,7% aprox, miramos por cuantos años, le restamos gastos y decidimos. y se meten la TIR en el ....

Jajaja. Excelente punto. Pido una galera prestada y me la saco ante usted !
Así se puede comparar contra otras inversiones de la llamada economía real.

[jmario]

Esta cuenta la hacemos los almaceneros rentistas. Invierto u$152000 en 100000 DICA y recibo u$11600 anuales. eso es el 7,7% aprox, miramos por cuantos años, le restamos gastos y decidimos. y se meten la TIR en el ....

Por las dudas aclaro que le restamos 1 año de renta por estar sobre la par.

[jmario]

Hay un error en mi cuenta. A los 76.000 dólares anuales tengo que sacarle unos 5000 año para recuperar en los 17 años que faltan los 79000 dólares que pago de más por comprarlo sobre la par a 152. Con lo cual, te deja 71000 al año el millón de dólares.

Esta cuenta la hacemos los almaceneros rentistas. Invierto u$152000 en 100000 DICA y recibo u$11600 anuales. eso es el 7,7% aprox, miramos por cuantos años, le restamos gastos y decidimos. y se meten la TIR en el ....

[atrevido]

Extraordinaria redaccion y contenido

http://www.lanacion.com.ar/1869028-esta ... na-propina

Ésta es la propuesta de Néstor Kirchner, más una propina
LA NACION DOMINGO 07 DE FEBRERO DE 2016


La mejor forma de comprender el problema de los holdouts son los álbumes de figuritas de futbolistas que teníamos de niños. De un álbum de 100 figuritas, ya tenemos 93. Si conseguimos las 7 restantes, lo podemos llevar al quiosco, cambiarlo por la pelota y empezar a jugar el partido. Nos faltan las figuritas más difíciles: Messi, Maradona, Masche... Sus dueños pretenden mejor precio que el que en su momento pagamos por cada una de las otras 93 figuritas. La justicia que las autoridades democráticas de la Argentina eligieron para dirimir este tema les dio la razón. Más allá de la irritación que esto pueda causarnos, la decisión conveniente es pensar en el valor de la pelota y en el placer de jugar el partido contra el costo de las siete figuritas. La economía argentina está en recesión hace varios años y este pendiente ha sido uno de sus determinantes importantes. Lo más caro de todo es no arreglar, y desafiar la justicia que en su momento elegimos.

Imagine la reacción del directorio de una multinacional cuando el presidente de su sede argentina propone un plan de inversión para instalar una planta en Rosario, Córdoba o Jujuy. "¿Cómo vamos a poner plata fresca en un país que está en desacato de la justicia? ¿Quién defenderá nuestro derecho si luego el gobierno anfitrión lo viola?" Por eso hace mucho que no viene nueva inversión que cree una significativa cantidad de puestos de trabajo aquí. Así lo entendió Cristina Kirchner cuando autorizó el acuerdo de YPF con Chevron en 2014.

Las ofertas que hizo el Gobierno esta semana a los holdouts en Nueva York y en Italia son grandes avances. También es muy importante el reconocimiento del mediador a los esfuerzos de la Argentina por resolver el tema. Esto es así porque, si el juez levanta la medida cautelar de pari passu (que desde 2014 impide que la Argentina pague normalmente a quienes aceptaron los canjes de 2005 y 2010), diezma el poder de los holdouts en la negociación.

Por cada 100 dólares que debíamos en 2001, hoy debemos mucho más que 100. La deuda inicial fue creciendo por los intereses no pagados desde 2001 y por la pena por mora sobre esos intereses impagos. Si yo le debía a usted una vaca en 2001, ahora no le debo una vaca: le debo la vaca original, más todos los terneros que tuvo desde 2001, más la leche que dio en estos 15 años, más una pena por mora. Así lo establecen los contratos que rigen nuestros bonos. La Argentina hizo default sobre 150 bonos, y cada bono es un contrato independiente, con su propia fracción de holdouts. En un trabajo reciente con Tim Samples, profesor de derecho de la Universidad de Georgia, estudiamos el valor a hoy de los siete bonos con más holdouts. Por cada 100 dólares de deuda original, hoy se deben entre 256 y 419 dólares, dependiendo del momento en que el acreedor haya obtenido sentencia. Fue el costo de no cerrar el problema a tiempo.

¿Lo que ahora ofrece Mauricio Macri es mucho más que lo que le costó a la Argentina lo que ofreció Néstor Kirchner? En el trabajo con Samples computamos también ese número. Por una deuda original de 100 dólares a diciembre de 2001, en 2005 se ofreció un paquete de bonos y cupones PBI que en ese momento valía 37 dólares. Pero ese paquete le costó muy caro a la Argentina, porque los cupones no valían casi nada en 2005, pero hubo que pagar mucho por ellos y todavía deberemos seguir pagando más aún hasta 2035. Por ejemplo, el cupón PBI en dólares ha tenido un rendimiento muy superior a la acción de Apple, el arquetipo del éxito, la innovación y la rentabilidad capitalista de esta década. Sí: ¡los Kirchner les dieron a los tenedores del cupón PBI más de lo que Steve Jobs les dio a los accionistas de Apple!

La contracara es que el valor a hoy de la oferta de 2005 es de 133 dólares por cada 37 dólares que valía dicha oferta en 2005. Este número resulta de reinvertir cada pago que hizo la Argentina en el instrumento que lo pagó, al precio de cada momento. Dicho más fácil: el kirchnerista más intransigente debería acordar gustoso en pagar 133 dólares por cada 100 de deuda original, porque esto es exactamente lo que nos costó la oferta de Néstor, Lavagna y Nielsen. A los litigantes no les gustó la oferta de Néstor y piden más para cerrar. Macri ofrece 150, que es la oferta de Néstor más una propina de 17 dólares. Parece razonable si logramos con esto conseguir las 7 figuritas, canjear el álbum por la pelota y comenzar a jugar el partido de la inversión productiva y la creación de trabajos de calidad.

El autor es es profesor de Economía y Finanzas en la UTDT

[pik]

No se que cuenta haces vos. El DICA te da 11,60 dólares por año, al valor de 152 de hoy es un 7,63℅anual, si pones un millón, son 76300 dólares año, menos el primero que te sacan la comisión de 1%. Sobre la compra. Y a partir que empieza a amortizar, ves si compras más DICA o algún otro que pinte ahí.

Hay un error en mi cuenta. A los 76.000 dólares anuales tengo que sacarle unos 5000 año para recuperar en los 17 años que faltan los 79000 dólares que pago de más por comprarlo sobre la par a 152. Con lo cual, te deja 71000 al año el millón de dólares.

[Bochaterow]

Bueno muchachos los dejo,mañana la seguimos.
Estoy en Victoria Entre Rios y mis sobrinas me vinieron a buscar para llevarme al corso.
Saludos.

Saludos mi padre nació en general galarza no lejos de ahi

[jabalina]

Bueno muchachos los dejo,mañana la seguimos.
Estoy en Victoria Entre Rios y mis sobrinas me vinieron a buscar para llevarme al corso.
Saludos.

[pik]

Pik, ese es tu deseo, no la realidad, con el tiempo argie va a pagar lo mismo que chile, que bolivia, que un pais sudamericano bueno....
...porque estas volviendo a la normalidad..o no captas las señales?

El kirchnerismo tuvo virtudes y defectos , pero tene presente q esos defectos de aislarse del mundo, de no tomar deuda, no van a existir mas, captas?
Puede que aparezcan otros defectos en el macrismo, si, pero no los del kirchnerismo, por lo que vas a tener a Argentina con un sistemna capitalista funcionando un poco mas humanamente ....
...esa es la idea...de lo q seria un gobierno republicano...
...eso no va a ser, porque aca hay un pueblo y sindicatos que OBLIGAN al presidente de turno que sea mas humano!!!, captas...

Compra DICA, VAS A GANAR...NO ESPERES ANORMALIDADES INTERNAS, NO VA A HABER...COMPRA mirgor, SI QUERES, (GARPANDO VALOR YA, CLARO, YA NO HIPOTESIS DE VALOR FUTURO, PARA ESO YA PASO EL TIEMPO) PERO NO ALBERGUES EN TU MENTE IDEAS EQUIVOCADAS NI PROYECTES FUTUROS DE "CUANTO PEOR, MEJOR"...PORQUE PUEDE QUE ESO DE QUE "CUANTO PEOR, MEJOR" TE VUELVA A VOS EN TU VIDA...Y OJO, QUE ESO PUEDE PASAR, EHHHHH!
ABRAZO.

Una costa más, no hace falta que todo vaya peor, sólo hace falta que nabos como vos que hoy compran a troche y moche, mañana salgan a vender para que aparezca la oporyunidad. Por tus comentarios, vos sería de los típicos que pusieron una cancha de paddle cuando todos decían que era negocio.

[jabalina]

La pregunta acá es y ahí la decisión de cada uno, es si en un año va a seguir a 108 o va a bajar. Si baja le pagaste los intereses a otro, sino tenés razón,.

Cuando pague en abril el 4,5 % de renta bajara un poco,pero dificilmente baje a menos de 105.
Igualmente si Ud promedia el 70% en 8 años no es una tasa despreciable si es en dolares.
Y yo en mi calchlo no estoy reinvirtiendo los intereses,el calculo es renta pura.
Si el pais llega a solucionar su problema con los fondos buitres el AY24 va a superar facilmente los 112 dolares,lo mismo va a pasar con el AA17 que hoy dia vale 104 dolares y lo mismo para el 020 y los demas bonos en dolares van a aumentar su cotizacion en dolares.
Si por el contrario pasara algo ,que podria causar una desconfianza en el pais estos bajarian su cotizacion en dolares.
Todo puede pasar pero este ultimo escenario es poco probable.

No te olvides que no es mucho lo que le podes pagar de intereses a otro,en abril te dan en dolares el 4,75% en dolares y en octubre otro tanto.
Saludos.