MIRG Mirgor

[jorgecolor]

A romper máximos!

Buenas que paso aca que se va?..... por mi que no pare mas pero alguien sabe algo??

[Irlande$]

A romper máximos!

[boquita]

aladaermieeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!

[SANTIVALEN]

El dolar sigue subiendo y la beneficia fuerte a Mirgor !

[empome]

pese a mi opinion sobre este papel
hay una cabala, papel que mas sube en enero es la cuerda del año

[MONOCOME]

yo voto piletazo

A propôsito Sr. Empome. se acuerda hace mucho cuando etabamos
invertidos en Ledesma. Ud vendiò la posiciôn y a los 2 dìas avisô.
Motivos que adujo es que de muy buena fuente Carlos Blaquier iba
preso. Para su informaciòn, ya que en materua bursâtil Ud estâ en
bo..., siempre que la persona encarcelada es Milagros Sala.

[MONOCOME]

¿¿¿¿¿ Es empome ???????
Este Domingo, caluroso y reponiéndome del Boca – River de anoche, despuntê el vicio y me dediquê a repasar algunos números.
Comenzarê por Volûmen de Mirgor-
Mes………………..Nominales Operados………………Promedio Diario
Set 2015……………..……….102.162…………………………………….4.644…….. Oct 2015……………..………...89.966…………………………………….4.280…….. Nov 2015…………..…………,.96.712…………………………………….5.090…….. DIC 2015 ……………………….56.499……………………………………..3.739…….. Ene 2016 (hasta 22/01) .167.269……………………………….….11.151…… Vamos a subdividir Enero : Hasta el 8/01/2016 …..……82.951…………………………………16.580…….. Hasta el 22/01/2016….…167.269………………………………….11.151……..
Esta síntesis demuestra claramente el aumento de volumen acompañando al de precios. La subdivisión de Enero tiene como objeto mostrar la contraccióndel volumen que se produjo después del dîa 8/01. El ambiente externo ( con China a la cabeza), el notable aumento del precio de Mirgor, los constantes recelos con respecto a este papel, hicieron que la baja se produjera. La misma no tuvo el alcance que se pensaba (y que algunos suplicaban).
Estamos a cinco ruedas del fial de Enero y el volumen mensual hasta el momento es el noveno desde Enero 2011, lo preceden
FECHA NOMINALES NEGOCIADOS
ENE 2011 490.029 MAR 2011 320.600 FEB 2011 276,665 AGO 2011 255.334 SET 2013 207.346 MAY 3011 205.380 ABR 2011 171.683 MAR 2013 164.215 ENE 2016 157.268
Releyendo el foro, Celes ve como posible el tratamiento en la Asamblea de la emisión de un Split accionario.
La constitución actual del Capital Accionario de la empresa.
Acciones Clase A Y B Derecho 3 votos…………$ 3.120.000,00 Acciones Clase C Derecho 1 voto………………..$ 2.880.000,00 Total del Capital…………………………………………..$ 6.000.000,00
Las acciones A y B pertenecen a la Empresa, por lo cual la misma tiene el 52% del paquete Accionario y Poder de Voto del 77% (Acciones de 3 votos)
¿Qué ocurriría en el utópico caso de que la empresa diera un Split de 3 x 1?
La cantidad de acciones sería de 18.000.000 La empresa tendría 9360 compuestas por 3120 acciones clases A y B y 6240 clase C.El resto de los inversionistas reunirían 8640 acciones clase C.
La participación accionaria de la empresa seguiría siendo del 52% mientras que el Poderde Voto bajarîa al 66% (Las acciones que se emiten por el Split son de 1 voto).
Yo creo que a medida que se acerque la asamblea, mâs se va a hablar del Split, por eso
adjunto uno de los varios art?iculos que circulan sobre el particular.

Para poder definir el split de acciones es necesario saber que "split" es un término anglosajón que se traduce como “división”. Por tanto, es sencillo intuir que nos estamos refiriendo a una división o fraccionamiento de acciones. De este modo, sin variar el importante total del capital, al desdoblar el título accionarial, obtendremos múltiples participaciones con valores nominales equivalentes más asequibles. Por ejemplo, para una acción por valor de 200 euros, obtendríamos dos de 100 euros (split de 2 por 1). Los fraccionamientos más comunes son de 2 por 1, 3 por 1, o 3 por 2, pero cualquier ratio es posible. Se conoce como “reverse split" o "contrasplit" al movimiento opuesto, en el que se reducen el número de acciones aumentándose su valor nominal. La consecuencia más inmediata del “stock split” es un aumento cuantitativo y de agilidad en las operaciones, así como mayor liquidez. Cuando una empresa crece y el precio de sus acciones aumenta, puede sufrir un descenso de su liquidez. Al haber más acciones en el mercado y a precios más bajos, el número de movimientos bursátiles de compra y venta aumentan. Del mismo modo, tienen una influencia psicológica importante en el inversor. De esta manera, se potencia la compra de acciones pues con el mismo capital se pueden obtener una cantidad superior de activos. Por tanto, el paquete accionarial se repartirá entre un mayor número de pequeños inversores. También es positivo para quien poseía acciones con anterioridad al split, ya que se encontrará con más títulos que al principio, y su capital inicial no variará. Una vez finalizada esta primera fase de sorpresa, y reducido el atractivo inicial, la tendencia alcista se ve frenada y se racionaliza. Por último, añadir que las empresas suelen complementar el split de acciones con otros movimientos de interés para el accionista, como pueden ser: la reducciones de capital, o ampliaciones liberadas, abonos con cargo a la prima de emisión o incrementos del dividendo por acción.
Para terminar una duda existencial ¿¿¿¿¿¿ Es Empome ?????
Yo poarticularmente opino que no.

[empome]

yo voto piletazo

[ConPermiso]

Leyendo las discusiones que a veces se dan en el forum, viene a mi mente la enseñanza que nos dejaron los griegos (cuando cobraban y no como ahora que solo garpan deudas):

"Non calentarum largum vivirum"

Esta máxima se sustentaria en que al encolerizarse, el sujeto genera colesterol y otros lípidos que acortan su vida..

La cual me inspira para formular la siguiente enseñanza :

"Mirgorum comprarum grandum ganarum"

Esta se sustenta en los informes de Celes, las especulaciones de Apolo, las preferencias del loro de boquita (boquita, otra vez sopa..) y el horóscopo chino de Ludovica Squirru : "Muy buen año en el ámbito laboral, vera el resultado de todo el esfuerzo de meses pasados. La rata es muy inteligente y siempre conseguirá buenos resultados económicos."

En esta tarde sofocante de calor, recomiendo urbi et orbi (ademas de un piletazo) , adoptar ambas.

[tigerwoods]

No veo riesgo en relación al regimen en el corto plazo, de hecho y por la información que tengo, estimo que va a existir una ampliación hacia adelante sumando negocios relacionados con la industria automotriz. Tampoco veo inconvenientes relacionados con el consumo, sobre todo en el negocio de mayor volumen que es el de la telefonía celular.

El IV trimestre terminó a toda orquesta con mas de 5000 palos en ventas y con muy buenos niveles de rentabilidad. Estimo como escribía en un mensaje anterior que la rentabilidad rondará el 7 u 8%. Si bien es un muy buen nivel de ventas, está lejos del óptimo posible. Brightstar (competidor de Mirgor en celulares Samsung) hizo alrededor del 15/20% de los equipos que se vendieron en el último trimestre y Garbarino alrededor de un 5%. En Toyota se hicieron menos de 1500 equipos, cuando se van a hacer unos 6000 equipos mensuales. No hubo tablets que arrancarán en abril y Nokia estuvo por debajo de lo que puede hacer (por falta de dólares).

Para un horizonte de por lo menos un año, creo que Mirgor puede ser una muy buena opción. Para tradeo hay mejores alternativas.

Tené presente que no hay otras empresas donde puedas conocer día a día como evolucionan las ventas eso es un diferencial increíble... los que pagaron 200 mangos lo hicieron a sabiendas de que el IVQ15 venía con un nivel de actividad altísimo. Si las cosas se confirman, pagar hoy es lo mismo que pagar el papel a 200 mangos hace unos meses atrás.

Excelente. Me preocupaba el consumo interno porque sabemos que una de las criticas del anterior esquema eran los altos precios de prod tecnologicos en relacion al exterior, pero entiendo los drivers. Lo del IV T totalmente cierto, aunque no tenia tan claro la magnitud. Y buen punto el del seguimiento real time de ventas. Uno parecido puede ser cemento para cementara. Menos directo venta de propiedas/construccion para las del rubro. Data de agro hay, pero mas dificil de traducir al balance. Un poco las metaleras. El resto menos hegemonicas o menos datos.

[tigerwoods]

Disculpá entonces el modo, malinterpreté tu intervención. Como le puse al forista anterior, estoy algo cansado de los b.oludos que tienen ganas de hinchar las pelotas. Le pongo mucha pasión a esto (realmente me gusta, mas allá de Mirgor) y jode el tipo que tan solo quiere hinchar las pelotas... no fue el mejor modo de recibirte y de corazón te pido disculpas. Te respondo interlineado en tu posteo...

Gracias por la dedicacion y los fundamentos en tus respuestas, enormemente utiles. Por lo otro, no pasa nada, lo que me interesaba era discutir con alguien para tener un poco mas de info que agregue valor, si en el medio me tengo que comer descalificaciones (independientemente de justificadas o no) es un pequeño costo para un bien mayor. Entiendo que existen "trolls" en este y otros foros. No me interesa bombear empresas, solo intentar invertir mejor en algo que me reditue. Conociendo todo lo que se pueda el negocio y fundamentals de una empresa deberias ser un poco mas facil evaluar si el precio de mercado es caro o barato. Y a veces es mejor discutir con alguien que lo haya analizado con mas tiempo o mas concienzudamente y tenga ganas de compartirlo. Al unico que pretendo convencer es a mi mismo; de lo contrario mejor voy al casino. Siempre cuestiono lo que creo son drivers de las inversiones para ver cuan solidas son...intento al menos. Capaz no sirve, pero por lo menos siento que no estoy regalando plata. Y de paso me entretengo.
Gracias again.
Saludos.

[tigerwoods]

Celes, cuando yo compré la acción a $600 puse una suma que para mí era muy importante, motivo por el cual hice una pregunta similar antes de decidir mi inversión, porque obviamente no estaba siguiendo al papel y quise informarme si la suba estaba debidamente sustentada o si se trataba de una burbuja de expectativas o especulación pura.

Lamentablemente, tuve que molestarlos con una pregunta similar porque el sistema de búsqueda avanzada del foro es muy limitado, además de carecer de subtemas dentro del foro de cada papel, sumado a la cantidad de gente ociosa que tiene 2500 posteos por año que lo llenan de mensajes banales, haciendo muy tedioso seguir un hilo argumental o debate constructivo.

Le comprendo el fastidio, a mi también me pasa que debo repetir en otros foros las mismas consignas porque nadie lee para atrás, pero comprenda las dificultades que tiene el colega para encontrar respuesta a una pregunta que ya es FAQ.

Saludos.

Gracias por la comprension. Y es valido el punto, pero justamente los vengo leyendo hace un tiempo para "TRATAR" de no preguntar lo que evidenemente es una obviedad pero sinceramente no encontre la discusion. Obviamente disculpas por ser redundante y hacerles perder el tiempo a los que responden y a los que leen. Veo que hay mucho de hoy sube, mañana baja, AT, movimientos de precios, etc, y capaz se me perdio en el medio. Y obviamente remarque que sí leí con interes los aportes sobre numeros que deberia traer MIRG en estos meses. Justamente es algo que no pongo en duda. Me parecio que muchas de las decisiones de la empresa se tomaron en otro contexto, y desde noviembre, con un cambio de vision, existe la posibilidad para todos de que ocurran cambios que pueden tener impacto o no en la empresa. Para algunas es para mejor, para otras para peor y a otras no las afecta. A mi no me parecia que fuera tan obvio para MIRG, pero noto gente muy convencida, de ahí la intriga. Queria compartir mis inquietudes aqui porque no conozco a nadie que pueda tener una mejor opinion... mi vieja pobre no sabe, mejor no preguntarle a mi operador, agentes recomiendan vender a estos precios, en el foro escuchas de todo, y en el balance los guachos no me dicen si el precio va a subir. Mundo dificil. Creo que celes me convencio de su futuro por la pasion en sus respuestas. Saludos

[tigerwoods]

Lo que hace rentable a Mirgor es su capacidad para generar negocios, la promoción lo que hace es reducir el precio del producto final. Una mayor carga impositiva lo que logra es un incremento de precio que la compense. Lo que estás discutiendo es la necesidad del regimen, y para ello el análisis tiene que ser mas amplio, donde entran a tallar otras cuestiones que no tienen nada que ver con el nivel de promoción que exista. Existen innumerables regímenes de promoción en el país. El de Tierra del Fuego es uno mas. Si hubieras tomado el trabajo de analizar la realidad socioeconómica de Tierra del Fuego no hubieras efectuado la pregunta que hiciste ni del modo en que lo hiciste. Ya que sabrías que es imposible desactivar el regimen sin generar una situación explosiva en Tierra del Fuego.

Toda empresa se desarrolla en un contexto económico, jurídico, político y social determinado. Si ese contexto cambia, la empresa debe cambiar con él sino muere. Por eso siempre destaco la capacidad de los directivos de la empresa para adaptarse a un nuevo contexto. En Tierra del Fuego hay 2 autopartistas mas además de Mirgor: Visteon que hace climatización automotriz para Ford (lo mismo que hacía Mirgor hace 6 años) y Famar que hace también electrónica automotriz (lo que también comenzó a hacer Mirgor el año pasado)... Estas dos empresas siguen haciendo lo mismo que hace 10 o 20 años... Mirgor sumó teléfonos celulares y televisores. Esas dos empresas están prácticamente fundidas, Mirgor gana fortunas. Obviamente se supo adaptar a una nueva realidad, con la industria automotriz sola no alcanzaba.

En relación a la parte automotriz, estás analizando mal el balance. El negocio de climatización (Mirgor) soporta toda la carga administrativa y financiera del grupo. Para ser claro, el sueldo del presidente de Mirgor lo paga Mirgor, no Iatec, no Interclima, no Capdo. Pero el tipo preside todo el grupo. Y los números que estás viendo no incluyen los nuevos negocios, ya que la provisión para Toyota recién comenzó en octubre, fuera del tercer trimestre.

La industria automotriz está protegida desde hace 50 años... y existe gracias a esa protección. Y el regimen de Tierra del Fuego pasó por Lanusse, Campora, Lastiri, Perón, Isabel, Videla, Viola, Lacoste, Galtieri, Saint Jean, Bignone, Alfonsín, Menem, De la Rua, Puerta, Rodriguez Saa, Caamaño, Duhalde, Néstor, Cristina y Macri. Si para vos un regimen que atravesó el mandato de 21 presidentes es endeble, no existe modo de mostrarte lo contrario.

Soy generoso, no soy iluminado... tan solo me tomo el trabajo de buscar. Tu posteo estaba plagado de afirmaciones, uno cuando pregunta no afirma... Y mi respuesta tiene relación con que estoy cansado de que me tomen de bol***... con el nivel de análisis que existe en este tópic pretender que desconozcamos cuestiones tan elementales es poco menos que insultar nuestra inteligencia...

"no les asusta que este en un negocio que tenia sentido en el anterior esquema de politica economica, donde estaban cerradas las importaciones? Y que ahora se deberian poder importar celulares y tv. Y segun el estado de resultados el unico motivo por el que MIRG tiene utilidades es por el esquema de promocion industrial, porque si fuera por los resultados operativos/genuinos da perdida. Cual es la ventaja de aumentar la produccion si cada producto lo vendo a perdida? (evidentemente por algo lo hacen)"

Esto fue lo que escribiste... releelo una y otra vez y preguntate si no estás tildando de bol*** al tipo que invierte en Mirgor...

Gracias por explayarte.
Capaz te tomas las cosas a titulo personal cuando no corresponde. Si todo fuera tan lineal y facil nadie venderia. Y para alguien que sabe todo cualquier pregunta la va a considerar tonta. Y creo que te estas enfocando en interpretaciones equivocadas.
Entiendo perfecto lo de la promocion industrial y lo del contexto. No dije que sea endeble. Tampoco me parece lo unico relevante. Existe hace tantos años como decis pero no siempre a las empresas que estuvieron ahi les fue bien. Ni a MIRG misma. Sino no existirian las empresas fundidas que mencionas. Ni MIRG se hubiese desarrollado tanto en los ultimos años en particular.
Lo que volvi a leer una y otra vez de mis comentarios es que tengo la duda de si el cambio de gobierno, cambio que no queda configurado en los balances (ni siquiera en el prox) ni en la politica hasta el momento, puede generar un cambio para el sector/empresa/region. Por ej, antes podia importar a un TC que se supone esta barato frente al precio al que se vendia. Productos caros frente al equivalente en el exterior. Industria protegida. Poca competencia de precio. Apertura de mercados/Capitales. Voluntad de reducir subsidios/gasto fiscal. Y esta empresa en particular esta basando su negocio, como bien has comentado, en telefonia, tv y productos tec para autos, que me parece son bastante commodity. Capaz ya todo fue analizado y sigue siendo atractiva. Y eso es a lo que me gustaria llegar... Prefiero discutirlo con alguien y entender sus argumentos para evitar sesgo o perderme aristas. Por eso, sacando tus ironias y personalizaciones, me parecio excelente tu comentario del segmento automotriz! Y he leido tus datos en otras fechas sobre los nuevos negocios y numeros. El tema es si puede seguir en esa senda. Obviamente de continuar tiene mucho para crecer. Si no dudara ni estaria haciendote perder el tiempo y es razonable tu enfasis en lo que mencionas.
No tengo la suerte de hablar con el Sr Mirgor, por lo que me queda leer el balance, contexto y discutir con alguno al que le interese y sepa mas que yo, o al menos que aporte, para confirmar a refutar (considero que ambas son validas).
Y por el tema de la situacion socioeconomica...no pretende poner en discusion el tema del fin de promocion en TdF o automotriz (como tampoco lo hice antes), pero creo que en mas de un gobierno se ha dejado de lado ese tema con determinadas medidas muy puntuales (desde el primero hasta el de hoy). Por lo que creo que ni merece meterse en esa discusión interminable.
Tambien se que accion de una empresa pedorra puede estar en las nubes y viceversa, pero al menos prefiero tener motivos presuntamente razonables. Supongo que para eso existe el foro...

[Mongo Aurelius]

Lo que hace rentable a Mirgor es su capacidad para generar negocios, la promoción lo que hace es reducir el precio del producto final. Una mayor carga impositiva lo que logra es un incremento de precio que la compense. Lo que estás discutiendo es la necesidad del regimen, y para ello el análisis tiene que ser mas amplio, donde entran a tallar otras cuestiones que no tienen nada que ver con el nivel de promoción que exista. Existen innumerables regímenes de promoción en el país. El de Tierra del Fuego es uno mas. Si hubieras tomado el trabajo de analizar la realidad socioeconómica de Tierra del Fuego no hubieras efectuado la pregunta que hiciste ni del modo en que lo hiciste. Ya que sabrías que es imposible desactivar el regimen sin generar una situación explosiva en Tierra del Fuego.

Toda empresa se desarrolla en un contexto económico, jurídico, político y social determinado. Si ese contexto cambia, la empresa debe cambiar con él sino muere. Por eso siempre destaco la capacidad de los directivos de la empresa para adaptarse a un nuevo contexto. En Tierra del Fuego hay 2 autopartistas mas además de Mirgor: Visteon que hace climatización automotriz para Ford (lo mismo que hacía Mirgor hace 6 años) y Famar que hace también electrónica automotriz (lo que también comenzó a hacer Mirgor el año pasado)... Estas dos empresas siguen haciendo lo mismo que hace 10 o 20 años... Mirgor sumó teléfonos celulares y televisores. Esas dos empresas están prácticamente fundidas, Mirgor gana fortunas. Obviamente se supo adaptar a una nueva realidad, con la industria automotriz sola no alcanzaba.

En relación a la parte automotriz, estás analizando mal el balance. El negocio de climatización (Mirgor) soporta toda la carga administrativa y financiera del grupo. Para ser claro, el sueldo del presidente de Mirgor lo paga Mirgor, no Iatec, no Interclima, no Capdo. Pero el tipo preside todo el grupo. Y los números que estás viendo no incluyen los nuevos negocios, ya que la provisión para Toyota recién comenzó en octubre, fuera del tercer trimestre.

La industria automotriz está protegida desde hace 50 años... y existe gracias a esa protección. Y el regimen de Tierra del Fuego pasó por Lanusse, Campora, Lastiri, Perón, Isabel, Videla, Viola, Lacoste, Galtieri, Saint Jean, Bignone, Alfonsín, Menem, De la Rua, Puerta, Rodriguez Saa, Caamaño, Duhalde, Néstor, Cristina y Macri. Si para vos un regimen que atravesó el mandato de 21 presidentes es endeble, no existe modo de mostrarte lo contrario.

Soy generoso, no soy iluminado... tan solo me tomo el trabajo de buscar. Tu posteo estaba plagado de afirmaciones, uno cuando pregunta no afirma... Y mi respuesta tiene relación con que estoy cansado de que me tomen de bol***... con el nivel de análisis que existe en este tópic pretender que desconozcamos cuestiones tan elementales es poco menos que insultar nuestra inteligencia...

"no les asusta que este en un negocio que tenia sentido en el anterior esquema de politica economica, donde estaban cerradas las importaciones? Y que ahora se deberian poder importar celulares y tv. Y segun el estado de resultados el unico motivo por el que MIRG tiene utilidades es por el esquema de promocion industrial, porque si fuera por los resultados operativos/genuinos da perdida. Cual es la ventaja de aumentar la produccion si cada producto lo vendo a perdida? (evidentemente por algo lo hacen)"

Esto fue lo que escribiste... releelo una y otra vez y preguntate si no estás tildando de bol*** al tipo que invierte en Mirgor...

Celes, cuando yo compré la acción a $600 puse una suma que para mí era muy importante, motivo por el cual hice una pregunta similar antes de decidir mi inversión, porque obviamente no estaba siguiendo al papel y quise informarme si la suba estaba debidamente sustentada o si se trataba de una burbuja de expectativas o especulación pura.

Lamentablemente, tuve que molestarlos con una pregunta similar porque el sistema de búsqueda avanzada del foro es muy limitado, además de carecer de subtemas dentro del foro de cada papel, sumado a la cantidad de gente ociosa que tiene 2500 posteos por año que lo llenan de mensajes banales, haciendo muy tedioso seguir un hilo argumental o debate constructivo.

Le comprendo el fastidio, a mi también me pasa que debo repetir en otros foros las mismas consignas porque nadie lee para atrás, pero comprenda las dificultades que tiene el colega para encontrar respuesta a una pregunta que ya es FAQ.

Saludos.

[tigerwoods]

Y puede llegar a ganar 6 veces...

Groso