TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

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risky
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor risky » Dom Abr 05, 2015 10:16 pm

jabalina escribió:Muchachos,por un tiempo voy a estar alejado del foro,me tengo que someter a una cirujia de cadera.
Me interno el 9 de abril.
Saludos para todos y en especial para la barra de caseros.
Espero que el moderador deje postear nuevamente a SMART y al PORTEÑO para que nuevamente podamos leer a DON VINCENZO:
Felices Pascuas y les deseo buenas inversiones para todos.

Don Jaba, tranquilo que hoy en día es una operación muy habitual...
Mi vieja fue operada de las dos caderas, salió caminando al día siguiente...
Saludos!

Yops
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Yops » Dom Abr 05, 2015 7:52 pm

jabalina ya verá que todo irá bien , es algo parecido a un "spa" y quedarse dormido ; a la vuelta vaya arrinconando el bastón si lo tuviera . El macjaba no falla :wink: Saludos
jabalina escribió:Michas gracias a todos por sus palabras de aliento.
Me vienen bien porque yo para otras cosas soy muy valiente.
Pero va a ser la primera ves que entro a un quirofano.
Gracias nuevamente.


Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Dom Abr 05, 2015 6:04 pm

rivas144 escribió:Si Roberto, te entiendo lo que me decís. Lo que pasa es que con las cifras que entrega la CAA hay dos porblemas:
1) Se incluye los tubos sin costura en la produccion de laminados en caliente y no tenemos forma de diferenciarlos del resto
Si que hay forma y te la sintetizo la columna (1) de laminados terminados en Caliente "no planos" es lo que hace Tenaris que son los "Tubos sin costura" y lo que hace Acindar que son los "Aceros largos"...por eso insisto que tomes la columna 2 y ya te demostré que tiene buena correlación
2) Si Siderar tiene un mix de producción diferente se pierde la correlación que tiene con la columna "Laminados en caliente: Planos" que vos mencionás.
rivas, la correlación es perfecta...insisto, chequeala a partir de los laminados "planos" en caliente (columna 2)se hace todo lo demás, hasta los laminados en frío, por eso no es sumable y por eso tenes que tomar la columna (2)

Además en los primeros dos meses hubo una contra para la industria siderúrgica nacional y es el incremento de importaciones desde China (Pasaron de 7000 toneladas del mismo bimestre del año pasado a 64000 de este bimestre):
http://www.alacero.org/noticias/Paginas ... nado-.aspx
Vos tenes que ver que la cifra total es de 64.000 toneladas que es insignificante y acá si que entra todo lo que es laminados en caliente planos y no planos, es decir lo que hace SIDERAR, TENARIS Y ACINDAR QUE SERÍA LO QUE VES EN LA COLUMNA 1, 2 Y 3 DE LA CÁMARA ARGENTINA DEL ACERO...la cifra es irrisoria y te digo más, la mayoría son tubos sin costura chinos que lo usan en Vaca muerta para abaratar costos, de todos modos aún así la cifra es nada...ya sabemos las restricciones que existen.


rivas144
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor rivas144 » Dom Abr 05, 2015 5:43 pm

Roberto escribió:Es que no es así rival, la que mejor correlación tiene es la columna 2, te lo mostré abajo chequeado con los balances del 2,3 y 4 trimestre del 2014, por eso te estoy diciendo que cometes un error, vos estas estimando en el primer bimestre del 2015 una cifra del orden del 326.000 a 391.000 y a mi me da una cifra promedio de 430.00 por lo que te mostre abajo.....

Hace una cosa...chequea las cifras de la columna 2 con los despachos de Siderar en los trimestres del 2014 y vas a ver la correlación..varia en poco porcentaje y generalmente es mayor a lo que informa la CAA

Si Roberto, te entiendo lo que me decís. Lo que pasa es que con las cifras que entrega la CAA hay dos porblemas:
1) Se incluye los tubos sin costura en la produccion de laminados en caliente y no tenemos forma de diferenciarlos del resto
2) Si Siderar tiene un mix de producción diferente se pierde la correlación que tiene con la columna "Laminados en caliente: Planos" que vos mencionás.

Además en los primeros dos meses hubo una contra para la industria siderúrgica nacional y es el incremento de importaciones desde China (Pasaron de 7000 toneladas del mismo bimestre del año pasado a 64000 de este bimestre):
http://www.alacero.org/noticias/Paginas ... nado-.aspx

Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Dom Abr 05, 2015 5:37 pm

Chau me voy a pasear...mañana nos vemos

Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Dom Abr 05, 2015 5:37 pm

rivas :mrgreen:

Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Dom Abr 05, 2015 5:35 pm

Es que no es así rival, la que mejor correlación tiene es la columna 2, te lo mostré abajo chequeado con los balances del 2,3 y 4 trimestre del 2014, por eso te estoy diciendo que cometes un error, vos estas estimando en el primer bimestre del 2015 una cifra del orden del 326.000 a 391.000 y a mi me da una cifra promedio de 430.00 por lo que te mostre abajo.....

Hace una cosa...chequea las cifras de la columna 2 con los despachos de Siderar en los trimestres del 2014 y vas a ver la correlación..varia en poco porcentaje y generalmente es mayor a lo que informa la CAA

rivas144
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor rivas144 » Dom Abr 05, 2015 5:26 pm

rivas144 escribió:Roberto, tomo el total de laminados en caliente que suma "no planos" y "planos". Siderar no produce exclusivamente laminados planos, también produce no planos:
http://www.ternium.com.ar/productos-tubos-y-perfiles/

Roberto escribió:rivas querido, los tubos y perfiles, dicho sea de paso los tubos que produce son "Con Costura" se hacen a partir de "LAMINADOS EN CALIENTE...a partir de la chapa se hacen los perfiles y después se sueldan, igual con los tubos que se hacen a partir de chapas laminadas en caliente, se hace la curvatura con un aparato especial y luego se suelda, por eso son "Con COSTURA"

Entendiste lo que te explique abajo????

Si Roberto, tengo el mismo excel y tengo un excel propio siguiendo los despachos. Tomo la columna que dice "Total laminados en caliente" que incluye "No planos" y "planos", aunque en los laminados no planos se incluyan los tubos sin costura, es el número más fidedigno para representar el porcentaje de despachos correspondiente a Siderar. Si tomo solamente los laminados planos, estaría excluyendo otros productos que también hace Siderar.

Fijate que el total de laminados en caliente en la suma de no planos y planos, no es como los laminados en frío que no se suman a este total.

Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Dom Abr 05, 2015 5:24 pm

Rivas si tomas los NO PLANOS ESTAS INCLUYENDO LO QUE HACE TENARIS

Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Dom Abr 05, 2015 5:20 pm

rivas144 escribió:Roberto, tomo el total de laminados en caliente que suma "no planos" y "planos". Siderar no produce exclusivamente laminados planos, también produce no planos:
http://www.ternium.com.ar/productos-tubos-y-perfiles/

rivas querido, los tubos y perfiles, dicho sea de paso los tubos que produce son "Con Costura" se hacen a partir de "LAMINADOS EN CALIENTE...a partir de la chapa se hacen los perfiles y después se sueldan, igual con los tubos que se hacen a partir de chapas laminadas en caliente, se hace la curvatura con un aparato especial y luego se suelda, por eso son "Con COSTURA"

Entendiste lo que te explique abajo????

rivas144
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor rivas144 » Dom Abr 05, 2015 5:19 pm

También hay que considerar que Siderar vende desbastes, arrabio y overrolling que está incluido en el concepto "Otros" que se expone en el balance (Está como Revestidos y Otros, pero especifica cuales son revestidos y cuales son otros). De todos modos, es un porcentaje muy menor del total de despachos.

rivas144
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor rivas144 » Dom Abr 05, 2015 5:15 pm

Roberto, tomo el total de laminados en caliente que suma "no planos" y "planos". Siderar no produce exclusivamente laminados planos, también produce no planos:
http://www.ternium.com.ar/productos-tubos-y-perfiles/

Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Dom Abr 05, 2015 5:13 pm

No hay que comerse este detalle abajo del Excel de la CAA

(1) Incluye tubos sin costura.
(2) Producción total de chapas y flejes laminados en caliente, incluyendo la destinada a la relaminación de chapas y flejes en frío.
(3) Cifras no sumables a la producción de laminados planos en caliente.

Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Dom Abr 05, 2015 4:59 pm

rivas144 escribió:Me puse a hacer unas cuentitas en vistas al próximo balance y esto es lo que salió:
En el 2014 Siderar despachó entre el 46% y el 51% de la producción total de laminados informado por la Cámara Argentina del Acero a un precio promedio de 1035 USD. El último trimestre tuvo el precio más bajo de todos los trimestres del 2014, 997 USD promedio por tonelada.
Si mantenemos estos números y de acuerdo a lo informado por la CAA, hasta Febrero 2015 (último mes informado) Siderar despachó entre 326.600 y 391.000 toneladas. A un promedio de 1035 USD y un TC promedio de 8.65 entre Enero y Marzo 2015, nos da unas ventas entre 2.925 y 3.500 millones de pesos.
Para llegar a las mismas ventas en pesos que el trimestre pasado, faltarían entre 2.960 y 2.390 millones de pesos, serían entre 267.000 y 331.000 toneladas despachadas (que es apenas por debajo de lo que generalmente se despacha entre toda la industria).

Estimado Rivas, estas cometiendo un error en la estimación de los despachos de Siderar, no se que cifras tomaste pero acá va una correlación se podría decir entre un +/- 5 o 6 %.
Tenes que tomar la columna (2) que son los laminados planos ya que la columna (1) incluye la producción de tubos sin costura (TS) y la columna (3) de laminados en frío no es sumable a la (2)
Imagen

2T/14 Erar 616.100 T.....CAA 660.100...- 6,6 %
3T/14 Erar 638.300 T.....CAA 611.100...+ 4,5 %
4T/14 Erar 697.200 T.....CAA 633.000...+10,1 %

CAA Enero: 219.000
CAA Febre: 200.400
T. 1ºBi/15: 419.400

Por lo general las cifras informadas en la CAA en LAM. TERM. EN CAL. COLUMNA (2) PLANOS Suelen ser inferiores en un pequeño porcentaje de lo que despacha Siderar, fijate con el ejemplo que puse arriba.
Así que si tomamos lo informado por la CAA en el Primer Bimestre/15 la cifra de lo despachado por Siderar debe andar en el orden de la sumatoria de ambos meses, es decir en los 419.000 Toneladas, vamos a ver como viene Marzo. Saludos

rivas144
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor rivas144 » Dom Abr 05, 2015 4:54 pm

rivas144 escribió:Me puse a hacer unas cuentitas en vistas al próximo balance y esto es lo que salió:
En el 2014 Siderar despachó entre el 46% y el 51% de la producción total de laminados informado por la Cámara Argentina del Acero a un precio promedio de 1035 USD. El último trimestre tuvo el precio más bajo de todos los trimestres del 2014, 997 USD promedio por tonelada.
Si mantenemos estos números y de acuerdo a lo informado por la CAA, hasta Febrero 2015 (último mes informado) Siderar despachó entre 326.600 y 391.000 toneladas. A un promedio de 1035 USD y un TC promedio de 8.65 entre Enero y Marzo 2015, nos da unas ventas entre 2.925 y 3.500 millones de pesos.
Para llegar a las mismas ventas en pesos que el trimestre pasado, faltarían entre 2.960 y 2.390 millones de pesos, serían entre 267.000 y 331.000 toneladas despachadas (que es apenas por debajo de lo que generalmente se despacha entre toda la industria).

empome escribió:o sea hay una cuerda barbara
y el papel subio solo el 21 % en el año
y empomes como las electricas subieron el 80

No, al revés. Tendrían que venir despachos muy buenos en todo el mercado en general, o que Siderar haya ganado participación de mercado.


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