TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

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CIT
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor CIT » Mar Feb 17, 2015 10:07 pm

rivas144 escribió:Además fijate Roberto que la mayor diferencia debería estar en los "Resultados Consolidados", ya que es allí donde se venía ganando 1.000 palos por trimestre y ahora trajo 192 lucas.

Lo que establecieron de la diferencia en el PN de las compañías asociadas (TX México y Usiminas) se ve reflejado en "Otros Resultados Integrales Consolidados", que puede explicar el efecto neutro en el PN de Siderar, pero no pasar de una ganancia de 1.000 palos a 192 lucas.

Hola... yo lo entiendo igual, la diferencia de conversión según NIC van otros resultados integrales, en resultados ordinarios impacta el VPP.

Han laburado todo el fin de semana largo!!! Gracias a todos por compartir los análisis ....

rivas144
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor rivas144 » Mar Feb 17, 2015 9:48 pm

Alan, fijate lo que dice en la página 8 del PDF (página 6 numerada) del balance de Ternium Mexico SA al 30/09/2014

"...the elimiation of Mexican tariffs from steel products from 2012, an increase raw material which bases it's prices in US dollars, and a determination that capital investments in Mexico are mainly made in US dollars."
Adjuntos
Ternium MX 30092014.pdf
(1.21 MiB) Descargado 10 veces

rivas144
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor rivas144 » Mar Feb 17, 2015 9:35 pm

AlanT escribió:Entiendo que el efecto sería el mismo, no? (habida cuenta que el ARS no cotiza directamente contra el peso mexícano sino usando el USD como puente). Es decir, más allá de que la moneda funcional se apreció contra el ARS, la moneda en la que están nominados los activos que integran el PN de Ternium México si cedieron terreno contra el USD.

En síntesis, el excelente análisis que posteó roberto entiendo sigue en vigencia.

No Alan. Estoy hablando de la moneda funcional. La de Usiminas es el real, la de Tx. México el dólar estadounidense.


"Moneda funcional es la moneda del entorno económico principal en el que opera la entidad. El entorno
económico principal en el que opera la entidad es, normalmente, aquél en el que ésta genera y emplea el
efectivo.

Para determinar su moneda funcional, la entidad considerará los siguientes factores:
(a) La moneda:
(i) que influya fundamentalmente en los precios de venta de los bienes y servicios (con frecuencia será la
moneda en la cual se denominen y liquiden los precios de venta de sus bienes y servicios); y
(ii) del país cuyas fuerzas competitivas y regulaciones determinen fundamentalmente los precios de venta
de sus bienes y servicios.
(b) La moneda que influya fundamentalmente en los costos de la mano de obra, de los materiales y de otros
costos de producir los bienes o suministrar los servicios (con frecuencia será la moneda en la cual se
denominen y liquiden tales costos)."

Si Siderar para consolidar Tx. México eligió como moneda funcional al USD y no al USD Mexicano, es porque para la empresa es más importante esa moneda (siguiente los requisitos que puse).

AlanT
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor AlanT » Mar Feb 17, 2015 9:23 pm

rivas144 escribió: Si, pero Usiminas está expresado en reales, mientras que Tx. México no está expresado en dólares mexicanos, sino en dólares estadounidenses. Es decir la revaluación del real frente al peso afecta negativamente el balance por el efecto monetario de Usiminas en Siderar, mientras que en Tx. México hay que ver lo que pasó con el dólar estadounidense (peso frente al dólar se devaluó, lo que es un efecto positivo en pesos argentinos).

Lo que hay que ver es que pasó con el balance en USD de Tx. México (si hubo pérdidas por la revaluación del dólar estadounidense frente al dólar mexicano).

Entiendo que el efecto sería el mismo, no? (habida cuenta que el ARS no cotiza directamente contra el peso mexícano sino usando el USD como puente). Es decir, más allá de que la moneda funcional se apreció contra el ARS, la moneda en la que están nominados los activos que integran el PN de Ternium México si cedieron terreno contra el USD.

En síntesis, el excelente análisis que posteó roberto entiendo sigue en vigencia.

Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Mar Feb 17, 2015 9:20 pm

chauuuuuuuuuuuuuuuuuu...mañana nos vemos.

Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Mar Feb 17, 2015 9:17 pm

Pero Tx mexico pasa de pesos mexicanos a usd y en ese caso tenes la devaluta del peso mexicano expresado en dólares y con la devaluta implicita y el peso arg. que no devaluo...INSISTO..FIJATE EL Q1/14 LA GANANCIA SIDERAL POR EFECTO DEVALUATORIO DE LA MONEDA LOCAL EN ENERO DE 2014 Y EL EFECTO DE SUS VINCULADAS. ESTO ES EN SENTIDO INVERSO.

rivas144
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor rivas144 » Mar Feb 17, 2015 9:12 pm

La consolidación de los balances se hace convirtiendo la moneda funcional (en este caso USD) a moneda local (ARS).
Para que lo corrobores te adjunté la NIC 21.

rivas144
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor rivas144 » Mar Feb 17, 2015 9:10 pm

Roberto escribió:No entiendo lo del dólar mexicano?...rivas, mira el balance del Q1/14 en sentido inverso.

Fijate en la página 23 del balance 3T2014, en el punto 11 apartado (1):

Ternium México SA de CV (Tx México) (1)
(1) Producción y comercialización de toda clase de productos de acero. La moneda funcional de la sociedad es el dólar estadounidense.

Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Mar Feb 17, 2015 9:09 pm

No entiendo lo del dólar mexicano?...rivas, mira el balance del Q1/14 en sentido inverso.

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Re: ERAR Siderar

Mensajepor rivas144 » Mar Feb 17, 2015 9:06 pm

chapa escribió:Leo 99 millones en el tercer trimestre donde ves los 335?.. Esta claro que para explicar el tema del patrimonio neto el análisis de los muchachos cierra.. Pero coincido con vos Rivas que no le encuentro la vuelta en el er.

Se expone en el estado de resultados (página 12, "Ganancia de inversiones en compañías asociadas", en la columna que dice "Período de nueve meses finalizado el 30 de Setiembre de 2014").

Eso se traslada desde el cálculo que se hace en la página 23, en el medio de esa hoja hay un cuadro, y en el medio de ese cuadro hay una fila que dice "Resultados de inversiones". Desde esa fila, en la columna "Total" van a aparecer los 335 palos.

SOIJO
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor SOIJO » Mar Feb 17, 2015 9:06 pm

A LA DERECHA DE CADA MENSAJE FIGURA : F t ! "CITAR"...
ESE TRIÁNGULO ROJO CON EL SIGNO DE ADVERTENCIA ! ,
ES PARA FORMALIZAR EL PEDIDO AL ADMINISTRADOR PARA LA
REINCORPORACIÓN DE SMART........
de lo contrario puede pasar inadvertido , quien desee su incorporación,
debería formalizar el pedido a JIR y el responder.

chapa
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor chapa » Mar Feb 17, 2015 8:59 pm

Leo 99 millones en el tercer trimestre donde ves los 335?.. Esta claro que para explicar el tema del patrimonio neto el análisis de los muchachos cierra.. Pero coincido con vos Rivas que no le encuentro la vuelta en el er.

rivas144
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor rivas144 » Mar Feb 17, 2015 8:56 pm

Roberto escribió:rivas, la funcionalidad de una moneda es a efectos de la conversión, pero el efecto es el mismo. Es al solo efecto de poder consolidar.
Tomemos un ejemplo real, pero en sentido inverso, fijate lo que paso en el Q1/14 y el ingreso espectacular que tuvo por sus vinculadas..Está en el balance del Q1/14 cuando se aplico una devaluación importante del ARS. Bueno gente me tengo que ir, de todas formas en el balance completo se vera. Un abrazo para todos y gracias por sus palabras...22 VOLVEEEEEE...NO ME BANCO A LOS CONTADORES...ODIO LOS NÚMEROS!!! :lol: ...NO SE OLVIDEN CUAL ES MI PROFESIÓN CHE!!! :lol:

(Chiste) :mrgreen:

Si, pero Usiminas está expresado en reales, mientras que Tx. México no está expresado en dólares mexicanos, sino en dólares estadounidenses. Es decir la revaluación del real frente al peso afecta negativamente el balance por el efecto monetario de Usiminas en Siderar, mientras que en Tx. México hay que ver lo que pasó con el dólar estadounidense (peso frente al dólar se devaluó, lo que es un efecto positivo en pesos argentinos).

Lo que hay que ver es que pasó con el balance en USD de Tx. México (si hubo pérdidas por la revaluación del dólar estadounidense frente al dólar mexicano).

Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Mar Feb 17, 2015 8:52 pm

rivas, la funcionalidad de una moneda es a efectos de la conversión, pero el efecto es el mismo. Es al solo efecto de poder consolidar.
Tomemos un ejemplo real, pero en sentido inverso, fijate lo que paso en el Q1/14 y el ingreso espectacular que tuvo por sus vinculadas..Está en el balance del Q1/14 cuando se aplico una devaluación importante del ARS. Bueno gente me tengo que ir, de todas formas en el balance completo se vera. Un abrazo para todos y gracias por sus palabras...22 VOLVEEEEEE...NO ME BANCO A LOS CONTADORES...ODIO LOS NÚMEROS!!! :lol: ...NO SE OLVIDEN CUAL ES MI PROFESIÓN CHE!!! :lol:

(Chiste) :mrgreen:

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Re: ERAR Siderar

Mensajepor rivas144 » Mar Feb 17, 2015 8:51 pm

chapa escribió:Rivas, fíjate el balance al 30/09 en el punto 11 del estado de resultados, (inversiones en compañías asociadas y subsidiarias), está el concepto por diferencias por conversión y resultados diferidos.. Lo que no logró identificar es como se traslada luego al estado de resultado esta diferencia en la valuación de las compañías..

Calculo que me estás hablando de la página 23. Está pero forma parte del PN de la compañía asociada. Fijate que en el estado de resultados no está incluido ese concepto (misma página, abajo de todo donde dice "Resultados Resumidos").

Fijate que, por ejemplo, el resultado de Tx México al 30/09/2014 dio 1.230 que multiplicado por la participación de Siderar en Tx. México (28.7078%) da aproximadamente los 350 palos de resultados en inversiones correspondientes a esa empresa. Esos 350 junto con las pérdidas de las otras compañías asociadas, dan los 335 palos que se ven reflejados en el estado de resultados.


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